Подготовка корявого пола под плавающую стяжку

То есть Вы собираетесь запечатать теплоизолятор между двумя слоями гидропароизолятора? :) Тогда очень рекомендуется сделать вентиляцию этого теплоизолятора НАРУЖНЫМ воздухом. Иначе та влага, которая (если - ни одна гидроизоляция не 100% надёжна) попадёт внутрь, не уйдёт до морковкина заговенья.

psnsergey, скажите - вы сколько полусухих стяжек по пенопласту на первых этажах зданий выполнили своими руками?

У меня в полквартире уже есть готовый пол, но сухой из ГВЛ по засыпке. причем засыпка сделана из отсева, а не из мелкого керамзита, и под ней лежит везде рубероид.

andrewkhv, две. А какое это имеет значение, если я вижу: человек в строительной физике ни гу-гу.

"много его прорвется через линолеум и ЭППС?" Линолеум довольно-таки паропроницаем. ЭППС будет не сплошным слоем. И кроме того, чтобы зацвело грибком, много не надо.

psnsergey написал : А какое это имеет значение

большое.

psnsergey написал : чтобы зацвело грибком

фото цветущей стяжки можно увидеть? и чтоб была такой же по конструкции, как описана тут, и на первом этаже 9 этажного дома с подвалом.

также вопрос: почему не цветет остальной пол из ГВЛ по засыпке на рубероиде?

psnsergey написал : я вижу: человек в строительной физике ни гу-гу.

поподробнее пожалуйста.

psnsergey написал : Линолеум довольно-таки паропроницаем. ЭППС будет не сплошным слоем.

огласите ожидаемое сопротивление паропроницанию пирога "линолеум-бетон 40мм - ЭППС 50мм".

BV написал : А на ЭППС под стяжку сделать пленку 200мк - как обычно.

из тех фоток, которые видел в ФАКе по стяжке, как-то не помню чтобы все озабочивались пленкой поверх ЭППС или простого пенопласта.

andrewkhv написал : из тех фоток, которые видел в ФАКе по стяжке, как-то не помню чтобы все озабочивались пленкой поверх ЭППС или простого пенопласта.

ваще предлогали даже по феньшую запаять каждый кусок в полиэтилен--бред ИМХО

ussur написал : запаять каждый кусок в полиэтилен--бред ИМХО

тоже так думаю.

А еще из подвала несет кошачьим ссаньём. Как войдешь в квартиру - чуть не блеванешь. Сейчас стало лучше, наверно отдушины открыли, но вонь все равно есть

andrewkhv написал : поподробнее пожалуйста.

А что тут подробнее? Если Вы спросили

andrewkhv написал : откуда конденсат, когда будет утеплитель?

• то тут ясно без дополнительных вопросов, что про точку росы Вы, скорее всего, слышали, но что это и почему важно в строительстве - наверняка не вникали. Потому что именно наличие утеплителя и вызывает такие проблемы чаще всего при неграмотном исполнении гидро- и пароизоляции.

andrewkhv написал : почему не цветет остальной пол из ГВЛ по засыпке на рубероиде?

Там тоже засыпка тщательно заперта в пароизоляционный кокон, между двух слоёв?

andrewkhv написал : из тех фоток, которые видел в ФАКе по стяжке, как-то не помню чтобы все озабочивались пленкой поверх ЭППС или простого пенопласта.

Потому что бОльшая часть пенопласта в стяжки кладётся не для защиты от мороза внизу, а для более эффективной и "направленной вверх" работы тёплого пола и/или для вибро- и звукоразвязки (по звуку некоторые явно надеются, что будет толк бОльший, чем от такого же по цене слоя минерально-волоконного материала, и это заблуждение - отдельный вопрос).

ussur написал : предлогали даже по феньшую запаять каждый кусок в полиэтилен--бред ИМХО

Конечно, бред. Но здесь такого и не предлагал никто.

andrewkhv, помазать плиту чем-нибудь битумно-полимерным можно, конечно. Но тогда сверху пенопласта кладите ПЭ плёнку; желательно, чтобы пароизоляция сверху пенопласта была сильно лучше, чем снизу.

psnsergey написал : слышали, но что это и почему важно в строительстве - наверняка не вникали.

давайте вы при себе оставите свои догадки, что я слышал и куда вникал?

psnsergey написал : Там тоже засыпка тщательно заперта в пароизоляционный кокон, между двух слоёв?

снизу рубероид, сверху ГВЛ и линолеум. условия для усиленного намокания гораздо лучше, чем при наличии пароизоляции под гвлом, поскольку препятствий проникновения влаги в отсев гораздо более благоприятные.

psnsergey написал : помазать плиту чем-нибудь битумно-полимерным можно, конечно. Но тогда сверху пенопласта кладите ПЭ плёнку; желательно, чтобы пароизоляция сверху пенопласта была сильно лучше, чем снизу.

а в каком нормативном документе описан такой пирог? про нанесение парозащиты на плиту перекрытие есть упоминание в СНИПе на полы, в виде пункта списка терминов. а про необходимость устраивать пароизоляцию над пенопластом - я такого не нашел.

psnsergey написал : А что тут подробнее?

я например вам задал конкретные вопросы. цифр и фото от вас не поступило. как тогда к вашим утверждениям и советам относиться?

andrewkhv написал : давайте вы при себе оставите свои догадки, что я слышал и куда вникал?

Давайте. Пользуйтесь частной перепиской с теми, кого захотите спросить, вместо вопроса на общедоступном форуме. :)

andrewkhv написал : сверху ГВЛ и линолеум. условия для усиленного намокания гораздо лучше, чем при наличии пароизоляции под гвлом, поскольку препятствий проникновения влаги в отсев гораздо более благоприятные.

И испарение практически свободное. Паропроницание линолеума сильно отличается от паропроницания битума и тем более ПЭ или ПП плёнки.

andrewkhv написал : про нанесение парозащиты на плиту перекрытие есть упоминание в СНИПе на полы, в виде пункта списка терминов

А глубже не копали, да? Там есть ссылки на проектирование полов в жилых и общественных зданиях. Где упоминается, что "не должно происходить накопления влаги" и что-то про температуры и точку росы. А как - в рот проектировщикам никто не ложит, этому учатся. ;) В советском СнИП по полам пироги с пароизоляцией (которая тогда зачастую называлась гидроизоляцией) поверх утеплителя в полах над холодными помещениями, кстати, есть: http://www.vashdom.ru/snip/II-B_8-71/

andrewkhv написал : а про необходимость устраивать пароизоляцию над пенопластом - я такого не нашел.

Да делайте как нравится, кто мешает?

andrewkhv написал : я например вам задал конкретные вопросы. цифр и фото от вас не поступило.

Вы про это - "фото цветущей стяжки можно увидеть? и чтоб была такой же по конструкции, как описана тут, и на первом этаже 9 этажного дома с подвалом"? Это называется "а ты купи слона". Я уверен, что и из делавших 1000 стяжек едва ли половина сможет дать требуемые ответы. Хотя многие из них прекрасно в строительной физике разбираются и знают, как можно, а как нет, и ПОЧЕМУ, для чего им вовсе не нужен опыт ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ. Такой опыт нужен только безмозглым людям, не способным предсказывать результат эксперимента, пользуясь законами физики, чему учат в школе.

psnsergey написал : Такой опыт нужен только безмозглым людям, не способным предсказывать результат эксперимента, пользуясь законами физики, чему учат в школе.

ну так покажите хоть какой-нибудь похожий результат похожего эксперимента. пока что вы ограничились умозрительными рассуждениями.

psnsergey написал : поверх утеплителя в полах над холодными помещениями, кстати, есть: http://www.vashdom.ru/snip/II-B_8-71/

может вы все-таки снизойдете к безмозглым и как специалист подскажете пункт документа, где это написано?

andrewkhv написал : подскажете пункт документа, где это написано?

:a Таблица 7:

1 - покрытие сплошное или из штучных материалов с прослойкой; 2 - гидроизоляционный слой; 3 - сплошная стяжка; 4 - трубопровод, закрываемый стяжкой; 5 - звукоизоляционный слой из материалов группы Б или В (см. табл. 8 настоящего приложения) или теплоизоляционный слой из блоков или плит из легкого или ячеистого бетона и других материалов, не сжимающихся под расчетной нагрузкой; 6 - плиты перекрытия или бетонный подстилающий слой

andrewkhv написал : пока что вы ограничились умозрительными рассуждениями

В стяжках часто не замечают, что эффективность утеплителя упала, и душок сырости предпочитают игнорировать. А вот походите по обсуждениям крыш, можно просто по словам "пароизоляция", "отсырела" и "кровля" в поиске. Примеров более чем. :eek: Надеюсь, не начнёте опять в стиле "то - пол, а то - потолок, покажите мне именно пол с именно таким пирогом"... :mad:

andrewkhv написал : В подвале, а так же на первом этаже здания без подвала или при сыром подвале, если в рассматриваемом помещении находится ванная комната, душ, туалет либо иное влажное или сырое помещение гидроизоляция выполняется под и над стяжкой. Это правило распространяется на балконы и террасы.

Вторая ГИ - на стяжку перед укладкой плитки. Это ГИ мокрого помещения. В кухне такую не надо. В туалете, ванной... в принципе можно и не класть пленку на пенопласт - стяжка не утечет к соседям.... Но если верхняя ГИ не идеальна, то стяжка когда то высохнет в сторону подвала....

andrewkhv написал : У меня в полквартире уже есть готовый пол, но сухой из ГВЛ по засыпке. причем засыпка сделана из отсева, а не из мелкого керамзита, и под ней лежит везде рубероид.

Какая температура зимой в подвале?

andrewkhv написал : также вопрос: почему не цветет остальной пол из ГВЛ по засыпке на рубероиде?

надо смотреть какая влажность на рубероиде со стороны керамзита..... ну скажем к концу зимы....

andrewkhv написал : огласите ожидаемое сопротивление паропроницанию пирога "линолеум-бетон 40мм - ЭППС 50мм".

в этом пироге слово бетон меняем на слово стяжка, которая в разы более паропроницаема....

andrewkhv написал : из тех фоток, которые видел в ФАКе по стяжке, как-то не помню чтобы все озабочивались пленкой поверх ЭППС или простого пенопласта.

эти фотки на первых этажах, или квартира внизу?

andrewkhv написал : А еще из подвала несет кошачьим ссаньём. Как войдешь в квартиру - чуть не блеванешь. Сейчас стало лучше, наверно отдушины открыли, но вонь все равно есть

запенить стыки плит со стеной, заделать проходы труб.....

psnsergey написал : andrewkhv, помазать плиту чем-нибудь битумно-полимерным можно, конечно

и зачем? Цель какая? :)

andrewkhv написал : снизу рубероид, сверху ГВЛ и линолеум. условия для усиленного намокания гораздо лучше, чем при наличии пароизоляции под гвлом, поскольку препятствий проникновения влаги в отсев гораздо более благоприятные.

еще зависит от влажности в комнате.... рубероид всеж паропроницаем немного.... может и есть баланс.... А вы вскрывали пол - проверяли влажность на рубероиде?

andrewkhv написал : про нанесение парозащиты на плиту перекрытие есть упоминание в СНИПе на полы,

пароизоляции, или гидроизоляции? Кстати ГИ может быть паропроницаемой - флехендихт например....

psnsergey написал : В стяжках часто не замечают, что эффективность утеплителя упала, и душок сырости предпочитают игнорировать. А вот походите по обсуждениям крыш, можно просто по словам "пароизоляция",

Еще - утепленные лоджии - там грибка и конденсата - навалом....

Суть проста - делаете утепление изнутри - делайте пароизоляцию перед утеплителем, а не после. Эту аксиому обсуждать не вижу смысла.

BV написал : Какая температура зимой в подвале?

не знаю. но там живут кошки. полагаю, что минус там если и бывает, то несильный.

BV написал : А вы вскрывали пол - проверяли влажность на рубероиде?

разрушил пол в двух комнатах. с торца пола коридора посыпался совершенно сухой отсев.

BV написал : и зачем? Цель какая?

почитайте тему. цели нанесения паро/гидроизоляционного материала на плиту перекрытия я уже озвучивал. полагаю, Геннадий в своей иллюстрированной инструкции преследовал аналогичные цели.

BV написал : пароизоляции, или гидроизоляции?

надеюсь, что затопление подвала и окружающей местности до уровня низа плиты перекрытия все же не произойдет.

psnsergey написал : А вот походите по обсуждениям крыш

обязательно это сделаю, когда буду делать крышу. Пока речь о стяжках, и о упоминаемых вами явлениях намокания и цветения что-то ничего не слышно.

psnsergey написал : 5 - звукоизоляционный слой из материалов группы Б или В

недействующий цитируемый вами СНИП настолько древний, что там даже пенопласт или ЭППС не упомянут ни разу...