Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

24.11.2006 в 14:14:10

kuza написал : Корпуса в любом случае соединяются при подключении

Не должны. Уважающий себя кабель связи должен иметь подключение экрана на "земляную" дорожку на плате ("массу" питания) только на одном конце и отдельный "земляной" проводок ("массу" сигнала). Корпуса соединяться не должны вообще.

А даже и если - всё равно нечего соединять корпуса устройств, которые не включены. Поймать (после пробоя 220 вольт на корпус компа) те самые 220 с корпуса выключенного видеомага (или просто с "земляного" усика розетки) - такая смерть даже обиднее намного, чем от 220 с корпуса с пробоем. :(

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

24.11.2006 в 14:15:54

kuza написал : их два, с обоих сетевых проводов на корпус

:D Так-таки с обоих и на корпус? То бишь фаза через корпус закорочена на ноль? "Оригинально!" (c) п. Ржевский :D

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

24.11.2006 в 14:22:47

kuza написал : с обоих сетевых проводов на корпус

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! использовать такое устройство в быту. А если его включить в розетку с "правильным" заземлением и УЗО - тут же выбьет питаие по всей квартире, т.к. это самая натуральная утечка и УЗО обязано сдохнуть, но защитить проводку и пользователя от такого устройства.

Корпус должен быть изолирован от токоведущих частей. Заземление корпуса - страховка. Если новое устройство так запитано - неси назад в магазин, требуй деньги назад плюс моральную компенсацию за то, что оно тебя током трахнуло. И пообещай продавцу, что если ещё хоть раз такое фуфло на прилавке увидишь - натравишь на него службу защиты прав потребителей (а это конфискация всей партии товара плюс штраф на пятикратную сумму его стоимости).

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

24.11.2006 в 14:27:09

2kuza 2IS Вот, нашёл. "Мифы о заземлении и UPS" - очень пользительная статейка. Рекомендую.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.11.2006 в 14:52:29

Рыжий Тигра написал : :D Так-таки с обоих и на корпус? То бишь фаза через корпус закорочена на ноль?
"Оригинально!" (c) п. Ржевский :D

Именно! Только не закорочена, это все ж конденсаторы, они создают реактивный ток. Да-да, это типовая схема. Такое применяется практически везде, где есть импульсный источник питания: телевизоры, компьютеры, мониторы, принтеры, и т.д. Что бы убедится в этом достаточно включить устройство в сеть без земли и померить напряжение на корпусе относительно земли - будет около 110 вольт.

Рыжий Тигра написал : КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! использовать такое устройство в быту. А если его включить в розетку с "правильным" заземлением и УЗО - тут же выбьет питаие по всей квартире, т.к. это самая натуральная утечка и УЗО обязано сдохнуть, но защитить проводку и пользователя от такого устройства.

Корпус должен быть изолирован от токоведущих частей. Заземление корпуса - страховка. Если новое устройство так запитано - неси назад в магазин, требуй деньги назад плюс моральную компенсацию за то, что оно тебя током трахнуло. И пообещай продавцу, что если ещё хоть раз такое фуфло на прилавке увидишь - натравишь на него службу защиты прав потребителей (а это конфискация всей партии товара плюс штраф на пятикратную сумму его стоимости).

Это есть почти во всех устройствах, в т.ч. наверняка и в мониторе, который находится перед вами. По крайней мере так было раньше, когда я интересовался этой темой. Зачем так сделано - не знаю, возможно кто-нибудь из знающих людей объяснит.

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

24.11.2006 в 14:57:51

to Рыжий Тигра

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! использовать такое устройство в быту. А если его включить в розетку с "правильным" заземлением и УЗО - тут же выбьет питаие по всей квартире, т.к. это самая натуральная утечка и УЗО обязано сдохнуть, но защитить проводку и пользователя от такого устройства.

Открываете ЛЮБОЙ компьютерный блок питания. Там стандартная схема: высоковольтный выпрямитель, напряжения сети, транзисторый коммутатор и импульсный транс, который гальванически развязывает сеть от вторички. На корпус выведена земля вторички. НО. От обоих контактов сетевой вилки на эту землю (т.е. на корпус) подключены два конденсатора не очень большой емкости. Вроде для подавления помех. При замыкании корпуса на землю ток там небольшой, но напряжение-то половина питания, т.е. 110 В. Чего-то доказать будет невозможно, так как по правилам компьютер положено подключать к розетке, имеющей честное заземление. Поэтому ответ дадут сразу: нет земли - ваши проблемы.

У меня был случай. В одном ЧОПе стоит наш охраный пульт. И вот звонят как-то. Мол, были проблемы с компом (грохнулся жесткий диск), что-то меняли, переключали, а теперь ваши базовые блоки не работают. Приезжаю. Действительно, компьютер блоки по интерфейсу не видит вообще (там связь по последовательным портам). Когда стал отцеплять, еще током слегка дернуло, но значения этому не придал. В обоих блоках полностью выгорел интерфейс и слегка зацепило "мозги". Отремонтировали, привез, ставлю все назад. Только пытаюсь подключить антенну, опять бьет током, а между антенной и разъемом блока проскакивает голубая искорка! Короче, оказалось следующее. Компьютер хоть и воткнут в 3-контактную розетку, но земля там не подведена. Т.е на корпусе те самые 110 В. А антенны переставляли во время ремонта крыши дома и в результате наглухо привинтили к металлическому каркасу, уходящему в стену. Т.е. антенны оказались надежно заземлены. И выравнивающий ток от компа шел через наши блоки в антенны. Во время перестыковки, видимо, сигнальные контакты оказались подключены чуть раньше земли и интерфейс успешно выжгло.

0
Tony_K
Tony_K
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 1642

24.11.2006 в 15:35:51

kuza написал : Удивительно, как еще у Tony_K не сдохло ничего, видимо просто везет - земля при подключении соединяется первой

логично - витая пара + земля в розетках

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

24.11.2006 в 15:46:20

На заре компьютеризации и при обычной совковой сети в конторе мы эти конденсаторы просто откусывали (особенно в принтерах). Помогало. Они нужны, чтобы ВЧ от импульсного блока не пустить в сеть. Типа фильтры НЧ.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.11.2006 в 15:49:25

Tony_K написал : логично - витая пара + земля в розетках

В том то и дело, что если б было соединение земли устройств, искры бы не было, а она есть... Витая пара, насколько я знаю, не в счет - там вроде есть полная гальваническая развязка. То есть, скорее всего на одном из устройств нет земли. Очень не помешало бы разобраться, простейший китайский тестер даст ответ. А до этого момента не коммутировать включенные устройства. В любом случае решать Вам, но, ИМХО, шансы выхода из строя в один прекрасный момент видюхи и/или монитора довольно велики.

PS: Да, еще важный и очевидный момент - при неисправности незаземленного устройства есть риск поражения электрическим током.

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

24.11.2006 в 16:22:53

Витая пара не причем, там есть гальваническая развязка. У ЖК монитора блок питания явно импульсный. Значит очень вероятно, что эти конденсаторы там есть. Какая вилка у данного конкретного монитора я не знаю, но вроде обычно там вилки все же должны быть с тремя контактами. Если это так, достаточно соединить земли у монитора и комьютера. Но все равно подключать кабель при обоих включенных устройства сильно рисковано.

P.s. У видеокарт при токах и напряжениях на интерфейсе обычно вышибает главный чип, после чего ее можно выбрасывать - ремонту она не подлежит в принципе...

0
Tony_K
Tony_K
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 1642

24.11.2006 в 16:32:31

2kuza
хз, я уже запутался, но искра то не при соединении компов, а компа и монитора

2IS
вилка трехжильная

но блин как нет соединения земли, коль они воткнуты в один тройник?! единственное, на что я грешу, как и писал в посте - убитый кабель питания на "искрящем компе"... но кабель от Термалтейковского БП - вещь не средней ценовой категории :s

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу