Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.11.2006 в 17:16:18

Tony_K написал : 2kuza
хз, я уже запутался, но искра то не при соединении компов, а компа и монитора

да какая разница - принцип один: соединяются два устройства...

Tony_K написал : но блин как нет соединения земли, коль они воткнуты в один тройник?! единственное, на что я грешу, как и писал в посте - убитый кабель питания на "искрящем компе"... но кабель от Термалтейковского БП - вещь не средней ценовой категории :s

причин много может быть:

  • в розетке оторвана земля (можно проверить, переставив вилки местами)
  • кабель (ну и что что термалтейк - все бывает)
  • внутри БП компа оторвана земля

Да, кстати, по диагностике (с одним искрит, с другим - нет) возможен еще один вариант: земли нет в двух устройствах - мониторе и компе, который не искрит. В этом случае искры не будет при соединении двух устройств без земли, а монитора без земли и компа с землей - будет искра. Ну это только предположения, лучше всего взять у кого-нибудь мультиметр и все выяснить точно. Или купить, стоит от 50 руб.. Например, вот: http://www.chipdip.ru/product0/946073.aspx

0
Tony_K
Tony_K
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Москва

Сообщений: 1642

24.11.2006 в 17:48:44

kuza написал : Например, вот: http://www.chipdip.ru/product0/946073.aspx

Ну ё-моё, только сегодня там был рррр....

kuza написал : Да, кстати, по диагностике (с одним искрит, с другим - нет) возможен еще один вариант: земли нет в двух устройствах - мониторе и компе, который не искрит. В этом случае искры не будет при соединении двух устройств без земли, а монитора без земли и компа с землей - будет искра.

тоже вариант - неискрящий комп - древний, там все что угодно может быть

а как проверить мультиметром? может у технарей схожу раздобуду

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.11.2006 в 18:00:41

Tony_K написал : Ну ё-моё, только сегодня там был рррр....

тоже вариант - неискрящий комп - древний, там все что угодно может быть

а как проверить мультиметром? может у технарей схожу раздобуду

Я бы для начала прозвонил землю от вилки до корпуса (разъема), землю между розетками. А там - по ситуации. Если совсем не силен в терминах: прозвонить - значит проверить наличие контакта. Для этого нужно включить мультиметр в режим измерения сопротивлений на самый меньший предел (омы). Или включить режим прозвонки, если он есть. Включили - проверяем: при замыкании щупов тестер должен показать ноль, при размыкании - бесконечность. Далее прозваниваем, например, землю на вилке (ткнули один щуп) и корпус компа - должен показать ноль. И так далее...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138571

24.11.2006 в 18:03:43

2IS На мой взгляд техника требующая заземления и RS-232 не совместимы. Горел, горит и гореть будет... Особенно если линия из помещения в помещение.... Горят max232 насквозь, а потом и процессор дальше вспухает... Надо ставить RS-485 или гальваническую развязку.... RS-232 пережиток прошлого...

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

24.11.2006 в 18:26:19

Кошмар. Сегодня же вечером дома померяю все напряжения и сопротивления на компе (в первую очередь! - он у меня металлический :) ), мониторе, телевизоре, котле и вообще на всём, до чего дотянусь. Не хватало ещё гигнуться из-за сраных китайских конструкторов. :mad:

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

24.11.2006 в 19:39:05

to BV

Наши блоки с GSM-терминалами, поэтому обычно достаточно штыревой антенны прямо на блоке. Т.е. на стене прямо рядом с компом висит блок и от него шнур в com порт. А тут при установке пульта оказалось, что уровень сигнала никакой, и антенны пришлось тащить на крышу. Причем система успешно отстояла года два и только около трех месяцев назад блоки выгорели - из-за описанных выше проблем с землей. Максы выгорели полностью, процессора частично (вышибло некоторые ноги). Когда стали думать что делать дальше, оказалось, что за это время где-то неподалеку поставили базовую станцию нужного сотового оператора и сигнала стало много. Эти антенны на крыше просто обрезали. Гальваническая развязка или RS-485 создает много дополнительных хлопот: удорожение, надо где-то брать питание для переходников и т.д. У нас интерфейсные микросхемы у клиентов не горели ни разу (кроме этого случая с антеннами), а на работе горят редко (раз в несколько месяцев), при том что в процессе отладки плат и использовании всяких девайсов с RS232 мы зачастую в нарушение всех правил дергаем их вообще не выключая.

to Рыжий Тигра

Китайские конструкторы здесь не причем, эти конденсаторы в импульсных блоках питания применялись всегда, даже в те времена, когда БП были не только разработаны, но и сделаны в Японии и США. Вообще говоря, если делать все по правилам, безопасность обеспечивается. Так как либо девайс имеет двойную изоляцию, т.е. пластиковый корпус (телевизоры, видеомагнитофоны и прочая бытовая техника). Либо у девайса вилка с тремя контактами и при этом при правильном подключении металлический корпус оказывается заземлен (компьютеры, стиральные машины). Конденсаторы там ставят не сильно большой емкости, поэтому при одновременном касании корпуса и земли дергает хотя и ощутимо, но не сильно. Кстати, металлические корпуса снаружи всегда крашеные, а краска - изолятор.

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

24.11.2006 в 20:03:39

is написал : металлические корпуса снаружи всегда крашеные, а краска - изолятор

Ещё хуже: краска имеет свойство облупаться... :(

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138571

24.11.2006 в 20:29:38

is написал : Максы выгорели полностью, процессора частично (вышибло некоторые ноги).

Знакомая картина :). Торговое оборудование - разные помещения, земля хрен знает какая и что на ней сидит (холодильники например) - огород может быть какой угодно + линия 232-го метров 15. В тяжелых случаях ставьте хотя-бы резистор на линию небольшой + стабилитрон на землю симметричный. Хотя и нулевой провод 232-го бывает горит...

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

24.11.2006 в 20:56:44

to Рыжий Тигра

Если подходить строго по правилам, аппаратуру с трехконтактной розеткой без заземления эксплуатировать вообще запрещено. Если пользователь это делает, то на свой страх и риск.

to BV

У нас на объектовых блоках используются ключи TouchMemory, считыватель в отдельных случаях отнесен, иногда до 20 метров. Вот там как раз стоит на входе малоомный резистор, стабилитрон и транзисторные ключи и только далее процессор. Стабилитроны выбивало пару-тройку раз и только. При том что устройств выпущено уже дофига и эксплуатируются они по времени немало.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138571

24.11.2006 в 21:46:05

2IS У вас после сборки НЕ РАЗЬЕДИНЯЮТ устройства.... У считывателя, думаю не отдельное питание, а от того же блока.....

PS Как-то раз (давно) была задача тянуть линию связи (с протоколом 232) вдоль трамвайных путей по воздуху - то-ли 200м (то-ли 600м - не помню) - вот там была веселуха :)
Думать много ребятам пришлось....

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

25.11.2006 в 09:32:59

to BV

Считыватель - это просто два контакта, к которым подносят ключ-таблетку. Проблема в том, что контакты получаются открытыми и там запросто может оказаться статика.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу