Что верно/неверно в такой разводке?

Грэй написал : В пункте 1.3. 10 приведены токи для проводов, а нужно искать для кабеля

1.3.10. (...) При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. (...) Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.

Итак, таблица 1.3.6, максимальный допустимый ток для "однофазного" (L-N-PE) кабеля 2,5 квадрата равен 25А либо 27А. Мы же с автоматом 25А 59 минут качаем в него 36А. Где ошибка?

P.S. Могу пропасть до понедельника в зависимости от наличия инета в выходные.

scsiman написал : Итак, таблица 1.3.6, максимальный допустимый ток для "однофазного" (L-N-PE) кабеля 2,5 квадрата равен 25А либо 27А. Мы же с автоматом 25А 59 минут качаем в него 36А. Где ошибка?

Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

ebf написал : потребляемый ток цепи, нагрузка,

Каким мне его принимать?Заказчик говорит что включит туда микроволновку 1 кВт.

scsiman написал : Итак, таблица 1.3.6, максимальный допустимый ток для "однофазного" (L-N-PE) кабеля 2,5 квадрата равен 25А либо 27А. Мы же с автоматом 25А 59 минут качаем в него 36А. Где ошибка?

Посмотрим...

Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

это подходит для кабелей, да, но с резиновой изоляцией;
а кабель ВВГ не такооой, у него изоляция жил - плааастиковая... (((

serj12 написал : Заказчик говорит что включит туда микроволновку 1 кВт.

Угу, а завтра придет сын заказчика и включит туда 5кВт усилитель для своей гитары...

ebf написал : Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

25 х 1,45 = 36,25

ebf написал : А что вам не понятно в этом ГОСТе?

дык теперь понятно что там написано, сначала даже расстроился что так сильно заблуждался [QUOTE], /QUOTE] тут вообще вопросов нет изначально [QUOTE], /QUOTE] а вот тут для меня открытие

Ну да ладно, полез дальше по ГОСТу по ссылкам на пункты... добрался до раздела 523, который меня отправил в приложение В, а именно в таблицу В52.1 ну и как продолжение В52.2

где для кабеля в 2.5 квадрата указан ток 18.5А

Итого по второй формуле допустимый номинал автомата также не более 18.5А для кабеля 2.5 квадрата.

Сходил очень длинным путем, но пришел к тому же результату: никаких 20-25А автоматов на кабель 2.5 квадрата ставить нельзя.

belaal написал : Угу, а завтра придет сын заказчика и включит туда 5кВт усилитель для своей гитары...

Да там всё проще получилось - добавлялась техника,появился торойник,потом ещё один и спалили розетку,а 20-ка даже и не думала отключаться(это не моих рук дело,чур меня).

Solovey написал : де для кабеля в 2.5 квадрата указан ток 18.5А

Итого по второй формуле допустимый номинал автомата также не более 18.5А для кабеля 2.5 квадрата.

Нет уважаемый Solovey не верно,значения в таблице это и есть Iz и поэтому будьте добры умножить его на 1,45 ,также как и номинал автомата вы умножаете на 1,45

ebf написал : Нет уважаемый Solovey не верно,значения в таблице это и есть Iz и поэтому будьте добры умножить его на 1,45 ,также как и номинал автомата вы умножаете на 1,45

ebf написал : I2 - ток срабатывания устройства защиты от чрезмерного тока

ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

1.45*Iном

Solovey написал : добрался до раздела 523, который меня отправил в приложение В, а именно в таблицу В52.1 ну и как продолжение В52.2

а где этот раздел и эти таблицы? я не нашёл, можно ссылку?

Solovey, Буду через час два.продолжим и покажу таблицу можете посмотреть сами что вы не совсем правы Таблица В 52.3 2,5 Медь от 25 до 32А в зависимости от способа прокладки стр 30 ГОСТа

ebf написал : Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

IEC/EN 60898 гласит, что:

1. Неотключающий ток (время срабатывания более часа) равен 1,13 In, что составляет 28,25А для автомата 25А.
2. Ток срабатывания (время срабатывания менее 1 часа) равен 1,45 In, что составляет 36,25А для автомата 25А. При этом, время срабатывания "менее 1 часа" имеет право быть 59 минут. Никакого нарушения стандарта нет.

Грэй написал : это подходит для кабелей, да, но с резиновой изоляцией; а кабель ВВГ не такооой, у него изоляция жил - пластиковая

ГОСТ 31996 — 2012, Таблица 19 — Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов гласит, что для многожильного медного кабеля 2,5 квадрата на воздухе допустимая токовая нагрузка на переменном токе равна 27А. А мы в него либо бесконечно долго качаем 28А, либо 59 минут дуем 36А...

P.S. До понедельника...

P.P.S. По-хорошему, нам бы в отдельную тему, а то оффтопим сильно.

[quote="Solovey;5240785"]ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

1.45*Iном

Грэй написал : а где этот раздел и эти таблицы? я не нашёл, можно ссылку?

Сначала читаем по ссылке ebf,

ebf написал : Для невидящих http://docs.cntd.ru/document/1200103419 п 433.1

Далее я пытался найти раздел 523, вот нашел http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

далее спустился вниз до таблицы В.52.2 столбец 3 - наихудший случай, когда кабель в трубе в теплоизолированной стене

ebf написал : Таблица В 52.3 2,5 Медь от 25 до 32А в зависимости от способа прокладки стр 30 ГОСТа

Таблица В.52.3 - Допустимые токовые нагрузки в соответствии со способами монтажа, представленными в таблице В.52.1, - XLPE или EPR изоляция для двух нагруженных проводников, медных или алюминиевых. Температура проводников 90 °С, окружающая температура: 30 °С в воздухе, 20 °С в земле

Погуглил - это изоляция из сшитого полиэтилена и этиленпропиленовая изоляция - они допускают нагрев до 90 градусов.

Если же говорить о кабеле ВВГ, то он имеет ПВХ изоляцию (PVC), и таблицу B.52.3 к нему применять нельзя

ebf написал : Буду через час два.продолжим и покажу таблицу можете посмотреть сами что вы не совсем правы

scsiman написал : P.S. До понедельника...

Я на дачу погнал, всем до понедельника

scsiman написал : Смотрим таблицы 1.3.4 и 1.3.6 для сечения 2,5 квадрата: максимально допустимый длительный ток -- 25А и 27А (да хоть одножильный открыто, всё равно лимит 30А). Это мы ещё понижающий коэффициент (а вдруг у нас пучок 10 кабелей в коробе) не применяем. А мы в наш кабель 36А хреначим. Нарушаем, однако...

Является ли в данном случае длительным ток 36 А в течение часа?