Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.06.2015 в 09:49:20

#5256401

Ходэн написал : Что можно изменить/упростить в такой предполагаемой схеме квартирного щитка (сгенерирован в программке Хагер)?

1) Выделить линии света санузла и кухни, выполнить их кабелем полтора квадрата, и посадить на автоматы 6-10А 2) Автомат на 32А после УЗО лишний при наличии двух автоматов на 16А

Я так и не понял, вы планируете полноценную варочную панель ставить, или действительно у вас на кухне будет электроплитка малой мощности которая будет подключаться в обычную розетку на 16А???

Ходэн написал : Что в таком случае делать с защитным проводником?

Дайте еще фото этажного щитка. Общий вид. автоматы, шинки...

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.06.2015 в 09:56:37

#5256414

Solovey, Обычная розетка это 16А 220?

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.06.2015 в 10:44:06

#5256488

ebf написал : Solovey, Обычная розетка это 16А 220?

В моем понимании да.

Просто у автора на одной из схем промелькнуло название "Электроплитка"

Я знаю вот такое устройство: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Соответственно такой прибор подключается в "обычную" на сегодняшний день "евророзетку". (Розетку Шуко)

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

16.06.2015 в 10:51:38

#5256502

Грэй ebf
Solovey Электроплитка - издержки Хагеровской схеморисовалки. Некоторые обозначения забыл переправить. Будет двухконфорочная варочная поверхность - они имеют мощность около 3,5 кВт и часто подключаются обычной вилкой.

Solovey написал : 1) Выделить линии света санузла и кухни, выполнить их кабелем полтора квадрата, и посадить на автоматы 6-10А 2) Автомат на 32А после УЗО лишний при наличии двух автоматов на 16А

  1. Тогда получается три автомата света (с/у, кухня, коридор и комната)? Осталось для завершенности картины и свет коридора выделить в отдельную линию. ;)
  2. Ради удобства отрубания в одном месте имеет смысл, мне кажется.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.06.2015 в 11:35:06

#5256574

Solovey, Просто на варочную надо обязательно ставить 16А250,а 16А220 не надо

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.06.2015 в 11:44:05

#5256590

Ходэн написал :

  1. Тогда получается три автомата света (с/у, кухня, коридор и комната)? Осталось для завершенности картины и свет коридора выделить в отдельную линию.

Вы не с той стороны к щитку подходите. Вы сначала точно определитесь как будете монтаж света выполнять: например с распайками, или без распаек с коммутацией за механизмами. Во втором случае вполне логично иметь на каждую группу света персональную линию от щитка, но при этом в щитке можно пару линий на один автомат засадить.

ebf написал : Solovey, Просто на варочную надо обязательно ставить 16А250,а 16А220 не надо

Вы хотите сказать что условно для "маленькой" варочной панели и например для розеток фартука следует использовать разные механизмы? Или я нифига не понимаю смысл вашей фразы...

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.06.2015 в 12:42:54

#5256682

Solovey написал : использовать разные механизмы?

Конечно разные,ну если конечно выполнять требования производителя техники

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

16.06.2015 в 12:54:13

#5256693

Solovey Действительно. Заново прикинул - при протягивании отдельных линий с подключением за выключателями трудоемкость получается заметно меньше.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

16.06.2015 в 16:14:32

#5257051

ну ежели такая слабая варочная поверхность, то можно оставить 16А :)

Ходэн написал : Заново прикинул - при протягивании отдельных линий с подключением за выключателями трудоемкость получается заметно меньше.

очень хорошо, что вы включили в рассуждения экономическую составляющую))) ...кроме того, можно сделать (на ваш выбор)

  • либо выкинуть лишний автомат

Solovey написал : ) Автомат на 32А после УЗО лишний

  • либо заменить его на 20-25 А, а ответвления от имеющегося кабеля (он у вас 6 мм2) сделать кабелем сечением не ниже 4 мм2, без отдельной защиты этих ответвлений.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.06.2015 в 17:01:04

#5257148

ebf написал : Конечно разные,ну если конечно выполнять требования производителя техники

И что, у нас производители которые комплектуют свою продукцию одинаковыми вилками стали требовать для них почему-то разные розетки? И каким боком тут вообще напряжение? У нас что, и правда в продаже есть 16 А розетки Шуко на части из которых указано номинальное напряжение 220В, а на других - 250? И вы на это смотрите при выборе розеток в квартиру?

Грэй написал :

  • либо заменить его на 20-25 А, а ответвления от имеющегося кабеля (он у вас 6 мм2) сделать кабелем сечением не ниже 4 мм2, без отдельной защиты этих ответвлений.

фу какая отвратительная затея.

а 4 квадрата в механизм розетки потом запихивать с матюками...

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

16.06.2015 в 17:47:10

#5257219

Грэй написал :

  • либо заменить его на 20-25 А, а ответвления от имеющегося кабеля (он у вас 6 мм2) сделать кабелем сечением не ниже 4 мм2, без отдельной защиты этих ответвлений.

Все-таки подумал, почитал рассуждения, посмотрел на подпаленные розетки, решил перестраховаться.

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

16.06.2015 в 18:15:44

#5257260

Solovey написал : Дайте еще фото этажного щитка. Общий вид. автоматы, шинки...

Не слишком удачные фото, позже заеду и пересниму, заодно и попытаюсь составить схему всех соединений в щите, но пока так: 1.Общий вид:

2.Отвод на корпус щита:

3.Вводные автоматы:

  1. Часть соединений внизу щита:

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

16.06.2015 в 19:06:39

#5257349

Ходэн написал : почитал рассуждения, посмотрел на подпаленные розетки,

розетки горят совсем по другим причинам ...

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.06.2015 в 19:17:54

#5257362

Solovey написал : И вы на это смотрите при выборе розеток в квартиру?

Конечно смотрю,если на вилки написано 16А250 ,то и розетка соответственно такая же.Правда у Легранда и Шнайдера они почти все 250

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

16.06.2015 в 22:15:28

#5257617

ebf написал : Конечно смотрю,если на вилки написано 16А250 ,то и розетка соответственно такая же

:cool: жесть.

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

17.06.2015 в 09:34:32

#5258175

ebf У меня возникает сомнение, что производители сами проводят столь тонкие различия.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.06.2015 в 09:55:17

#5258202

Ходэн, Да всё просто,возьмите вилку от любого электроприбора да посмотрите.А сомнения это хорошее качество.Вот ув.Solovey пишит

Solovey написал : И каким боком тут вообще напряжение?

Правда каким,одна рассчитана на одно напряжение,другая на другое,ну и видимо могут выдерживать разную мощность ,кто их знает этих производителей,зачем и для кого они это пишут

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.06.2015 в 21:23:19

#5259342

ebf написал : кто их знает этих производителей,зачем и для кого они это пишут

Ну да. Я честно скажу - не понимаю.

Если есть вилки на которых написано 220В, то значит я не могу такую технику применять у себя в новостройке, где напряжение около 240В держится постоянно.

Блин, на самом деле никогда даже не обращал внимания на надписи на вилках и на розетках - по форме подходят, значит совместимы и по номинальным параметрам

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.06.2015 в 21:50:08

#5259410

Solovey, Я честно говоря раньше тоже,а тут решил для себя прояснить пару вопросов и наткнулся,что они все разные и на всей более менее мощной технике 16А250 на вилке,ради интереса посмотрите у себя дома

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

17.06.2015 в 22:01:16

#5259440

Подправленная схема щитка:

Более тщательно заснял щит на этаже и попробовал разобраться в подключениях в нем. Общий вид. Слева два синих и белый - провода стояка. Мимо проходят два белых кабеля (похоже на какую-то слаботочку) и ВВГ с монтажной коробкой. Белый провод, подключенный перед вводными автоматами, идет на автомат С6 в левом нижнем углу щита (скорее всего является питанием светодиодного светильника этажом ниже). За щитом сверху спускаются две пары лапши. Снизу - 2 пучка по 4 лапши. Два ВВГ посередине - новое дополнение, приходят снизу и просто зацеплены за верхний край щита. Пучок ВВГ слева - к квартирам 11 и 12.

Отводы от стояка. Моножила, кажется 6 или 4 кв.мм. Стояк выполнен ПВ-3-16 ТУ. От синего и белого - на вводные АВ, от синего с желтым скотчем - прикручен саморезом к дин-реке на корпусе.

Вводные АВ, вид сверху.

Ряд автоматов. Крайний левый - С6, подключен отдельно. 1-3 - 9 кв., 4-6 - 10-я, 7-10 - 11-я, 11-14 - 12-я.

Шины 1 и 2. Провода на 1-ю: 1,2 - из отверстий внизу щита.
3,4 - из отв №2,4 в щите под рядом АВ 5,6,7 - из левой связки АППВ снизу 7,8 - на клеммы 3 и 8 второй шины. На 2-ю: 1 -из левой связки АППВ. 2,3,4,5 - из правой связки АППВ снизу 3 - с шины 1. 6 - на шину 3, Желтый многожильный - от уходящего вниз кабеля. Его фаза - на АВ С6. 7 - со счетчика 9 8 - с шины 1.

3-я шина 1,3 -нет 2,4 - из пары отверстий внизу щита. 5 - из отв. №8 под АВ 6 - со счетчика 11 7 - ЖЗ провод на шину 4 8 - с шины 3.

Шина 4: 1 - со счетчика 12 3 - кв.12 5 - бел, 6 кв.мм? кв12. 6,7 - кв.11 8 - ЖЗ кв.12 9 - кв.11, 6 кв.мм 10 - ЖЗ кв.12 12 - ЖЗ с шины 3.

Вид на АВ вблизи.

Подключение к корпусу.

Счетчики. У 10 нет вывода нулевого провода.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.06.2015 в 22:03:19

#5259450

ebf написал : ради интереса посмотрите у себя дома

Прошелся по всей квартире. Абсолютно все вилки имеют маркировку 250. Даже "маленькие" вилки без РЕ контакта с тонкими контактными штырями (зубная щетка, миксер, ТВ, электротерка, ирригатр) номиналом 2.5А имеют маркировку 250.

Еще нашел в хозяйстве удлинитель без РЕ - у него вилка также с тонкими штырями номиналом 6А и опять с маркировкой 250.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.06.2015 в 22:07:45

#5259461

Solovey, Вот и я про то же,и все они имеют ёщё и сечение 1,5 кв.Поэтому я и решил брать розетки на 250.При росте напряжения до 250 розетка на 220 видимо себя не очень хорошо будет чувствовать

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

17.06.2015 в 22:13:55

#5259478

ebf Мне кажется, что разница только в маркировке будет. А собственно способность "держать повышенные обязательства" больше зависит от качества производителя/серии/конкретного изделия.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.06.2015 в 22:19:43

#5259499

Ходэн написал : Мне кажется, что разница только в маркировке будет.

Не думаю.Кстати нафига вам 3 УЗО,вам двух за глаза,хоть по 40,хоть по 63 или 63 и 40

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

17.06.2015 в 22:52:40

#5259584

ebf Хотелось мокрое помещение отделить. Нет особого смысла?

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.06.2015 в 22:55:49

#5259598

Ходэн написал : Нет особого смысла?

Я не вижу,трата денег впустую.Одно 16 УЗО,как 2 63 стоит

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

17.06.2015 в 23:58:18

#5259745

Ходэн написал : Подправленная схема щитка:

Всю тему не читал, почему на варочную панель всего 16А? УЗО на санузел перегружено, или ставьте его на 25А, или свет убирайте с него. Я бы на санузел на 10мА поставил УЗО, но на 25А его тяжелей найти.

0
Аватар пользователя
Ходэн

Местный

Регистрация: 26.08.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 81

18.06.2015 в 14:17:23

#5260443

Songo Предполагается модель такой мощности. Большая все равно по стерическим ограничениям не проходит.

Может быть вообще тогда убрать УЗО с/у и оставить на все два УЗО по 40А?

0
Аватар пользователя
Songo

Местный

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

18.06.2015 в 21:01:49

#5261030

Ходэн написал : Предполагается модель такой мощности. Большая все равно по стерическим ограничениям не проходит.

Я таких не видел. А в чем проблема поставить ВА 32А и кабель 3х6мм2 подвести?

Ходэн написал : Может быть вообще тогда убрать УЗО с/у и оставить на все два УЗО по 40А?

Лучше отдельно, но если хочется сэкономить, то можно. Только не на УЗО с холодильником.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу