Что верно/неверно в такой разводке?

Грэй написал : В пункте 1.3. 10 приведены токи для проводов, а нужно искать для кабеля

1.3.10. (...) При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. (...) Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.

Итак, таблица 1.3.6, максимальный допустимый ток для "однофазного" (L-N-PE) кабеля 2,5 квадрата равен 25А либо 27А. Мы же с автоматом 25А 59 минут качаем в него 36А. Где ошибка?

P.S. Могу пропасть до понедельника в зависимости от наличия инета в выходные.

scsiman написал : Итак, таблица 1.3.6, максимальный допустимый ток для "однофазного" (L-N-PE) кабеля 2,5 квадрата равен 25А либо 27А. Мы же с автоматом 25А 59 минут качаем в него 36А. Где ошибка?

Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

ebf написал : потребляемый ток цепи, нагрузка,

Каким мне его принимать?Заказчик говорит что включит туда микроволновку 1 кВт.

scsiman написал : Итак, таблица 1.3.6, максимальный допустимый ток для "однофазного" (L-N-PE) кабеля 2,5 квадрата равен 25А либо 27А. Мы же с автоматом 25А 59 минут качаем в него 36А. Где ошибка?

Посмотрим...

Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

это подходит для кабелей, да, но с резиновой изоляцией;
а кабель ВВГ не такооой, у него изоляция жил - плааастиковая... (((

serj12 написал : Заказчик говорит что включит туда микроволновку 1 кВт.

Угу, а завтра придет сын заказчика и включит туда 5кВт усилитель для своей гитары...

ebf написал : Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

25 х 1,45 = 36,25

ebf написал : А что вам не понятно в этом ГОСТе?

дык теперь понятно что там написано, сначала даже расстроился что так сильно заблуждался [QUOTE], /QUOTE] тут вообще вопросов нет изначально [QUOTE], /QUOTE] а вот тут для меня открытие

Ну да ладно, полез дальше по ГОСТу по ссылкам на пункты... добрался до раздела 523, который меня отправил в приложение В, а именно в таблицу В52.1 ну и как продолжение В52.2

где для кабеля в 2.5 квадрата указан ток 18.5А

Итого по второй формуле допустимый номинал автомата также не более 18.5А для кабеля 2.5 квадрата.

Сходил очень длинным путем, но пришел к тому же результату: никаких 20-25А автоматов на кабель 2.5 квадрата ставить нельзя.

belaal написал : Угу, а завтра придет сын заказчика и включит туда 5кВт усилитель для своей гитары...

Да там всё проще получилось - добавлялась техника,появился торойник,потом ещё один и спалили розетку,а 20-ка даже и не думала отключаться(это не моих рук дело,чур меня).

Solovey написал : де для кабеля в 2.5 квадрата указан ток 18.5А

Итого по второй формуле допустимый номинал автомата также не более 18.5А для кабеля 2.5 квадрата.

Нет уважаемый Solovey не верно,значения в таблице это и есть Iz и поэтому будьте добры умножить его на 1,45 ,также как и номинал автомата вы умножаете на 1,45

ebf написал : Нет уважаемый Solovey не верно,значения в таблице это и есть Iz и поэтому будьте добры умножить его на 1,45 ,также как и номинал автомата вы умножаете на 1,45

ebf написал : I2 - ток срабатывания устройства защиты от чрезмерного тока

ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

1.45*Iном

Solovey написал : добрался до раздела 523, который меня отправил в приложение В, а именно в таблицу В52.1 ну и как продолжение В52.2

а где этот раздел и эти таблицы? я не нашёл, можно ссылку?

Solovey, Буду через час два.продолжим и покажу таблицу можете посмотреть сами что вы не совсем правы Таблица В 52.3 2,5 Медь от 25 до 32А в зависимости от способа прокладки стр 30 ГОСТа

ebf написал : Давайте по порядку, как вы получили 36А,на 25 А автомате?

IEC/EN 60898 гласит, что:

1. Неотключающий ток (время срабатывания более часа) равен 1,13 In, что составляет 28,25А для автомата 25А.
2. Ток срабатывания (время срабатывания менее 1 часа) равен 1,45 In, что составляет 36,25А для автомата 25А. При этом, время срабатывания "менее 1 часа" имеет право быть 59 минут. Никакого нарушения стандарта нет.

Грэй написал : это подходит для кабелей, да, но с резиновой изоляцией; а кабель ВВГ не такооой, у него изоляция жил - пластиковая

ГОСТ 31996 — 2012, Таблица 19 — Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов гласит, что для многожильного медного кабеля 2,5 квадрата на воздухе допустимая токовая нагрузка на переменном токе равна 27А. А мы в него либо бесконечно долго качаем 28А, либо 59 минут дуем 36А...

P.S. До понедельника...

P.P.S. По-хорошему, нам бы в отдельную тему, а то оффтопим сильно.

[quote="Solovey;5240785"]ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

1.45*Iном

Грэй написал : а где этот раздел и эти таблицы? я не нашёл, можно ссылку?

Сначала читаем по ссылке ebf,

ebf написал : Для невидящих http://docs.cntd.ru/document/1200103419 п 433.1

Далее я пытался найти раздел 523, вот нашел http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

далее спустился вниз до таблицы В.52.2 столбец 3 - наихудший случай, когда кабель в трубе в теплоизолированной стене

ebf написал : Таблица В 52.3 2,5 Медь от 25 до 32А в зависимости от способа прокладки стр 30 ГОСТа

Таблица В.52.3 - Допустимые токовые нагрузки в соответствии со способами монтажа, представленными в таблице В.52.1, - XLPE или EPR изоляция для двух нагруженных проводников, медных или алюминиевых. Температура проводников 90 °С, окружающая температура: 30 °С в воздухе, 20 °С в земле

Погуглил - это изоляция из сшитого полиэтилена и этиленпропиленовая изоляция - они допускают нагрев до 90 градусов.

Если же говорить о кабеле ВВГ, то он имеет ПВХ изоляцию (PVC), и таблицу B.52.3 к нему применять нельзя

ebf написал : Буду через час два.продолжим и покажу таблицу можете посмотреть сами что вы не совсем правы

scsiman написал : P.S. До понедельника...

Я на дачу погнал, всем до понедельника

scsiman написал : Смотрим таблицы 1.3.4 и 1.3.6 для сечения 2,5 квадрата: максимально допустимый длительный ток -- 25А и 27А (да хоть одножильный открыто, всё равно лимит 30А). Это мы ещё понижающий коэффициент (а вдруг у нас пучок 10 кабелей в коробе) не применяем. А мы в наш кабель 36А хреначим. Нарушаем, однако...

Является ли в данном случае длительным ток 36 А в течение часа?

Solovey, Тот же Кольчугино выпускает кабеля из сшитого от1,5 кВ и выше http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=16

Solovey написал : ebf, Какой ток срабатывания у автомата? 1.45*Iном

scsiman написал :

1. Неотключающий ток (время срабатывания более часа) равен 1,13 In, что составляет 28,25А для автомата 25А.
2. Ток срабатывания (время срабатывания менее 1 часа) равен 1,45 In, что составляет 36,25А для автомата 25А.

Зачем вы тратите свое время объясняя очевидные вещи, которые знает каждый нормальный электрик? Особенно тем, кто уже не первый день на форуме и ничему не научился, и продолжает свою линию в части выбора номиналов автоматов "Номинал побольше, шоб не выбивало"

D_A_N, Вы бы вообще бы эту тему не читали,вам её не понять и не осилить и не пытайтесь считать себя нормальный электриком,это просто абсурд в ваших устах

Уважаемые оппоненты.
Почему вы выбираете в таблицах ГОСТа самые тяжелые условия по теплоотводу(кабель в теплоизолирующей стене), в то время как в подавляющем большинстве случаев кабель замоноличен либо в цементной либо гипсовой штукатурке? Напомню, что в условиях задачи способ прокладки вообще не оговаривался, поэтому и мой ответ допускал некоторую погрешность:

На эту группу имею право поставить автомат, допустим, 25 А.

Напомню первоначальные условия задачи и решение, из-за которого начался спор

Предположим, кабель у нас везде честный ВВГнгLS 3х2,5.
Три розетки: 6А, 10А, 16А. Автомат имеем право ставить не более 6А.

Первоначально, выбор автомата привязывался только к номиналу розетки, без учета кабеля который взят якобы с большим запасом.
Теперь благодаря уважаемому земляку))), мы имеем формулы и таблицы,и уже начинаем понимать что автомат выбирается не исходя из номинала розетки, а исходя из реальных условий работы кабеля. С чем нас всех и поздравляю! :applause:

У меня есть идиотский вопрос - ЗАЧЕМ ставить 25А на обычные розетки?

Феерический смысл?

tarrac,
вопрос, действительно,...непонятный.

Грэй написал : автомат выбирается не исходя из номинала розетки, а исходя из реальных условий работы кабеля

розетки при выборе автомата никак не учитываются, нормальные они или нет, по барабану. В нашей задаче они были, кстати,все разные, были и 6А, и 10А - совсем не нормальные)

Упс, учел.

Хотел спросить, не про розетку, а когда к розетке тянут 2,5 кв кабель и втыкают 25А автомат. Зачем?

Просто не понятно, почему 25 пытаются поставить, это сплошь и рядом вижу в "евроремонтах". Просто интересно понять чем руководствуются. У соседей такие стоит, разговаривал со строителями, когда еще ремонт у себя делал (новострой), строители сказали, что привези хозяева и сказали - ставьте, что бы с запасом было )))))))))).

А по теме - думаю логичнее автомат ставить по минимуму. Если одна розетка 6, то и ставить 6, ибо нефик.

tarrac написал : Зачем?

х.з. "все так делают", наверно поэтому.

tarrac написал : Просто не понятно, почему 25

потому как дураки.

tarrac написал : логичнее автомат ставить по минимуму....ставить 6,ибо нефик

тоеж самое, тока в профиль.

ebf написал : .Надеюсь,что вы не будете отрицать ,что 18,5А это минимальное значение ,

да - это минимальное значение , самый жесткий случай.

ebf написал : и вы не будете возражать что при подборе автомата,мы должны смотреть ближайший номинал к расчётному,а это будет автомат с номиналом 20А

буду, ибо

[quote="Solovey;5240785"]1.45*Iном

[PHP][/PHP]Solovey, Те признать свою не правоту каквидимо желания у вас нет,ну да ладно,про кабели тоже не стали смотреть.Тогда загляните в тему лже электриков,пока вы отдыхали там выяснили про максимум на 2,5 кв и в тему созданую ув.333vs333 ,там в последних постах,почитаете МЭК нормы и про розетки тоже(вам будет интересно,вы обсуждали этот вопрос) И поймите меня правильно,я не за то чтобы ставить 20А,а за возможность при необходимости

Что можно изменить/упростить в такой предполагаемой схеме квартирного щитка (сгенерирован в программке Хагер)?

На этаже стояк - три провода, с каждого отвод через орех, один - на рейку на корпусе этажного щита, два других - на гребенки вводных двухполюсных автоматов С40. Что в таком случае делать с защитным проводником?

Ток УЗО на ванную - 30 мА, т.к. однозначных указаний нет, а рекомендации противоречивые, то взял стандартные. Линия от 32А автомата на кухне делится двумя автоматами по 16А для ВП и ДШ. На кухню м.б. имеет смысл поставить УЗО на 63А или даже 40А на обе линиии. (при условии замены автомата 32А на 25А на общей линии ВП и ДШ). С производителем и серией модульки пока не определился. Кабель от этажного щита до квартирного - 6 или 10 кв.мм? Провод внутри щитка - ПВ-3 6 кв.мм?

как говорится. лучше перебдеть чем недобдеть? quote="Ходэн;5256002"]Линия от 32А автомата на кухне делится двумя автоматами по 16А для ВП и ДШ.[/quote] ток при работе варочной поверхности может быть поболее чем 16А, поэтому автомат на 16А будет часто выбивать.

Грэй, Вы сейчас замахнулись на святое,варочная панель более 16А,может вызвать много критических замечаний в ваш адрес

ebf написал : варочная панель более 16А,может вызвать много критических замечаний

Да ладно!?

Грэй, Поверьте,когда я говорю что лучше ставить 20А,это вызывает полное не понимание