Что верно/неверно в такой разводке?

Solovey написал : без комментариев

А что так?Вы кто по образованию,если не секрет?

Solovey написал : в переноску (удлинитель) можно спокойно воткнуть несколько приборов которые одновременно сожрут поболее 16А.

Согласен, на это трудно возражать))) . Но, ПУЭ не призвано учитывать ещё и дурака... ведь согласитесь, что от дурака защищаться трудно, особенно от изобретательного))

Solovey написал : что вам в этом мешает?

Клеммы получаются включены последовательно в линию и уже точно не выдержат ток 25А. А ответвлением от распредкоробки вполне можно сдлеать.

Solovey написал : без комментариев

Хорошо.:)

ebf написал : О как.Значит вы предлагаете после отдельных двух линий 2,5 кв которые сходятся в одной коробке поставить автомат в щитке 16А на эти две линии?

конечно. не более 16А

ebf написал : А как они смогут работать единовременно с разными нагрузками (пусть каждая по 2500вт)

Никак! Хотите подключить одновременно 2 потребителя по 2.5кВт - тащите от щитка 2 независимых линии по 2.5 квадрата и ставьте каждую под автомат 16А

ebf написал : Вы кто по образованию,если не секрет?

электроэнергетик

Грэй написал : Но, ПУЭ не призвано учитывать ещё и дурака... ведь согласитесь, что от дурака защищаться трудно, особенно от изобретательного))

Категорически не согласен. Защищаться надо от всего: и от неисправностей оборудования и от вмешательства человека (ну а дурак он, неудачник, или ему просто сегодня не повезло, он подскользнулся на пролитом масле, оторвал провод от стиралки... - да какая разница...?)

rip87 написал : Клеммы получаются включены последовательно в линию и уже точно не выдержат ток 25А.

Есть печальный опыт? Или это только догадки?

Solovey написал : Есть печальный опыт? Или это только догадки?

Нет я не ставил автоматы 25А на розетки.

Solovey написал : Защищаться надо от всего: и от неисправностей оборудования и от вмешательства человека

Согласен. Хочется всё предусмотреть, но речь - то шла о нормативах. Нормативы (ПУЭ) не предусматривают защиту от вмешательства человека. Защиту человека - да, а вот ОТ человека - нет, не слышал :)

Грэй, то есть, если выполнение норматива может привести к пожару, то и хрен с ним, моя хата с краю?

Да и опять же (про 25А на розетки), автомат 25А имеет полное право держать 28А более часа и 36А менее часа (в том числе 59 минут). Вопрос: что будет при этом с кабелем 2,5 квадрата, сделанным из непоймичего?

scsiman написал : Вопрос: что будет при этом с кабелем 2,5 квадрата, сделанного из непоймичего?

Ничего.Читайте нормы и всё поймёте.А автоматы конечно сделаны по норме,все без исключения и он точно отключится при 36А?.Вы уверены в автоматах? rip87, Я обещал про коэффициенты,вот они.

scsiman написал : то есть, если выполнение норматива может привести к пожару, то и хрен с ним, моя хата с краю?

Нормативы как раз на основе статистики пишутся. ПУЭ не идиоты писали...

scsiman написал : Да и опять же (про 25А на розетки), автомат 25А имеет полное право держать 28А более часа и 36А менее часа (в том числе 59 минут). Вопрос: что будет при этом с кабелем 2,5 квадрата, сделанным из непоймичего?

ebf ГОСТ приводил уже про коэффициенты.

ebf написал : rip87, Я обещал про коэффициенты,вот они.

Просто кабелей соответствующих ГОСТу найти не реально.

rip87, В понедельник проверю,буду смотреть РЭК и Нексанс,бьют в грудь ,что каждая жила по 1,8

ebf написал : В понедельник проверю,буду смотреть РЭК и Нексанс,бьют в грудь ,что каждая жила по 1,8

Дык не дешевле ТУшного набрать побольше и автомат 16А?

scsiman написал : Грэй, то есть, если выполнение норматива может привести к пожару, то и хрен с ним, моя хата с краю?

Удивительно, как у вас получается, переворачивать все с ног на голову. Давайте я в вашем вопросе попробую найти ответ.

если выполнение норматива может привести к пожару, то

-то... хрен с ним, с нормативом!!! :D А если серьёзно, то приведите пример из жизни, когда выполнение норматива привело к пожару. Были случаи? Любопытно )))

rip87 написал : Дык не дешевле ТУшного набрать побольше и автомат 16А?

Если дешевый ТУшный смотреть, то под автомат на 16А берите четверку. :) такой и в механизмы нормально влезет.

Только вот как-то на кабель кособоко смотрите. Качественный кабель это не только токопроводящая жила (материал и сечение) а еще и изоляция. Так вот есть уверенность что у ТУшного кабеля будет нормальная изоляция?

У нас "качественный" кабель не продают.

Грэй написал : Удивительно, как у вас получается, переворачивать все с ног на голову.

Вы говорите, что норматив позволяет класть 2,5 квадрата под защитой автомата 25А. Далее я говорю, что автомат 25А может менее часа держать ток 36А (IEC/EN 60898 разрешает). Может и за три минуты отключиться, а может и за 59. Рассматриваем случай "36А и 59 минут".

Пока всё так?

Однако, открываем ПУЭ-6 (доступный в гугле текст ПУЭ-7 эту область не рассматривает).

(...)При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.(...)

То есть в нашем случае (L-N-PE) ПУЭ считает, что мы работаем с двухжильным проводом. Так?

Смотрим таблицы 1.3.4 и 1.3.6 для сечения 2,5 квадрата: максимально допустимый длительный ток -- 25А и 27А (да хоть одножильный открыто, всё равно лимит 30А). Это мы ещё понижающий коэффициент (а вдруг у нас пучок 10 кабелей в коробе) не применяем. А мы в наш кабель 36А хреначим. Нарушаем, однако...

Где я ошибся?

scsiman написал : Где я ошибся?

Защита от чрезмерного нагрева в случае перегрузки обеспечивается, если выполняются следующие условия: Ib ≤ In ≤ Iz I2 ≤ 1,45 Iz Ib - потребляемый ток цепи, нагрузка, Iz - допустимая нагрузка электрической цепи или кабеля, In - номинальный или заданный ток устройства защиты от чрезмерного тока, I2 - ток срабатывания устройства защиты от чрезмерного тока (большой испытательный ток). In ≤ Iz При использовании автоматических выключателей с характеристиками B, C или D нужно выбрать защитное устройство с соотношением In ≤ Iz Это из каталога Хайгер

А если хотите ,ну очень подробно,то смотрите ГОСТ,разницы не будет

scsiman написал : Где я ошибся?

вы ошиблись, когда начали применять недействующие Правила.
В данный момент актуальны ПУЭ-7, их и надо смотреть.

ebf написал : Это из каталога Хайгер

То что на заборе пишут тоже будем как аргумент рассматривать? ;)

Solovey, Вы двоечник,это факт.Займитесь самообразованием и начните читать нормативы ,ссылки на ГОСТы есть в теме по Нормативам.Удачи http://docs.cntd.ru/document/1200103419 п433.1 Чтобы читателям данного топика было понятно о чём я говорил

scsiman написал : Где я ошибся?

вы ошиблись, когда начали применять недействующие Правила.
В данный момент актуальны ПУЭ-7, их и надо смотреть. Поэтому, дальше ваши рассуждения читать не стал, уж извините...

Грэй написал : В данный момент актуальны ПУЭ-7

В ПУЭ-7 (пункт 1.3.10) указаны такие же значения, что я приводил ранее. Где ошибка?

ebf, ну давайте ссылку на ГОСТы, на конкретные страницы - почитаем вместе :)

Если я ничего не путаю, вы месяц назад еще какую-то лабуду из каталогов вроде Шнайдера по выбору номиналов УЗО сюда на форум постили... Откуда такая любовь к каталогам? Не всегда рекомендации производителя можно вот так на веру принимать.

ebf написал : Вы двоечник,это факт

Ну конечно, когда по теме ответить нечего, фактов нет - остается только одно: оскорбить и слиться.

Solovey, Вы даже ссылки в постах не видите на ГОСТы и пункты?Феерично.Для невидящих http://docs.cntd.ru/document/1200103419 п 433.1 и я вас не оскорблял,я констатировал

scsiman написал : В ПУЭ-7 (пункт 1.3.10) указаны такие же значения, что я приводил ранее. Где ошибка?

опять не то.... В пункте 1.3. 10 приведены токи для проводов, а нужно искать для кабеля, проводами в жилых помещениях сейчас никто не пользуется... :confused:

ebf написал : Solovey, Вы даже ссылки в постах не видите на ГОСТы и пункты?Феерично.Для невидящих http://docs.cntd.ru/document/1200103419 п 433.1

да уж, похоже я действительно чего-то не понимал в этой жизни... номинал автомата не более номинала кабеля, и гори оно все синим пламенем... :(

Грэй, Да им проще ГОСТ прочитать,который я выложил и всё встанет по местам,но уж если и это не поможет,тогда уже всё

Solovey, Конечно не понимаете,а вы обратитесь к своим преподавателям, они вам разъяснят.Правда я думаю вы всё поняли,только не удобно в этом признаться.Не стесняйтесь все когда то узнают,что то новое. А что вам не понятно в этом ГОСТе?

rip87 написал : Видимо подразумевается, что в розетку сложно включить прибор, который будет потреблять 25А. Я кстати тоже не могу придумать такой вариант.

Вы не верите в наших людей =( Маленький-маленький проточник и вилка творят чудеса с розеткой.Конечно,можно сказать,что это единичный случай,только что-то их уже дохрениши.:p

Грэй написал : розетки не обязательно должны быть защищены автоматом.

И то верно,не иначе

scsiman написал : А что тогда должно защищать розетки? Святой дух?

Чем я могу ограничить аппетиты пользователя?Погрозить ему пальчиком,н-и-з-я,что ли?