Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 17:33:03

iale написал : Ну дак Propretor указал, что у него не более 3-х кВт нагрузки могло быть. А 2.5 квадрата люминя я под 24А испытывал, отводил ведь клеммник.

Так в том-то и дело, что ты испытывал при 24А, хотя на клеммнике для алюминия 2,5 написан ток 16А, и испытывал, скажем, несколько суток, а автор вопроса терзал ВАГО неизвестными токами годами. По крайней мере - садизм.

Propretor написал : Всегда верил, что если на автомате написано 25а, то он при этом токе и отрубает нагрузку.

25А - номинальный ток автомата и он должен держать ток, превышающий номинальный на 13%, т.е. 28А, не менее часа без сработки. Вы считаете, что этот ток оптимален для алюминия 2,5 квадрата и клеммы 16А?

Propretor написал : Что касается радиатора, то без клеммника нагрева никакого небыло.

Вы это проверяли?

Propretor написал : Даже 25а вполне допустимый ток для алюминия 2.5квадрата.

Вы нам прямо глаза открыли, а то мы даже на медь 2,5 боимся 25А автомат ставить.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2007 в 17:34:18

2Propretor В одном из испытаний призошло разрушение клеммы 773-302 с пастой с полной потерей проводимости тока, вот фото http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=15246&d=1170835670

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 17:57:33

iale написал : В одном из испытаний призошло разрушение клеммы 773-302 с пастой с полной потерей проводимости тока, вот фото

Обрати внимание, что разрушение произошло на клемме, где были законтачены медные провода, а алюминий держится словами одного юмориста "петушком". Не следует забывать, что изготовитель рекомендует при использовании этих клеммников для меди смазку удалять.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112042

26.07.2007 в 17:59:22

avmal написал : что изготовитель рекомендует при использовании этих клеммников для меди смазку удалять.

Разве?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.07.2007 в 18:00:56

avmal написал : Не следует забывать, что изготовитель рекомендует при использовании этих клеммников для меди смазку удалять.

ссылочкой про рекомендацию не влом поделиться ?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 18:11:43

BV написал : Разве?

Ага.

iale написал : ссылочкой про рекомендацию не влом поделиться ?

Сейчас уже не могу - давно изучал литературу по этим клеммам. Возможно, что в каких-то каталогах ... :sorry:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112042

26.07.2007 в 18:55:05

2avmal Эээээ нет, не увиливайте.....

И каким таким способом производитель рекомендовал удалять? В бензине промывая каждую клемму? Или как....? ИМХО, мне это кажется абсолютно нереальным....

А вот то, что производитель в назначении этих клемм указал и медь и алюминий - это вполне реально....

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 19:17:46

BV написал : И каким таким способом производитель рекомендовал удалять? В бензине промывая каждую клемму? Или как....? ИМХО, мне это кажется абсолютно нереальным....

Не-е, вполне реально. Лично я спичкой удалял. Не могу сказать, что удалял ВСЮ смазку, но ИЗЛИШКИ точно.

BV написал : Эээээ нет, не увиливайте.....

Не приставай - не помню я. :confused:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112042

26.07.2007 в 19:27:30

avmal написал : Лично я спичкой удалял.

Тоже производитель рекомендовал? :)
То есть "втыкал спичку и думал, что удалил смазку" - ну и какой смысл в этом священнодействе, если после этого смазка всё равно оставалась в зоне контакта? Разве что можно было дерево в зоне контакта оставить....

PS Спрашиваю, тк совсем не понимаю смысл и способ удаления смазки. Может ты ошибся, и призводитель "рекомендовал применять для меди клеммы без смазки"? А это несколько другое....

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 19:48:30

BV написал : То есть "втыкал спичку и думал, что удалил смазку" - ну и какой смысл в этом священнодействе, если после этого смазка всё равно оставалась в зоне контакта?

Не-е-е, тут немного иначе. В первозданном виде смазки на самих контактах нет - она находится только в горловине ввода жилы и если аккуратно "спичкой" ( специально в кавычки поставил, чтобы не ерничал ) эту смазку удалить, то на контакты она уже не попадет. Проверено.

BV написал : Может ты ошибся, и призводитель "рекомендовал применять для меди клеммы без смазки"?

Нет, не ошибся - именно о клеммах для меди и алюминия инструктаж был.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 112042

26.07.2007 в 19:53:20

2avmal Интересно, чем меди не нравится смазка, учитывая, что и существуют рекомендации по другим (винтовым) соединениям, защищать, например тех. вазелином? Насколько понимаю, в ВАГО и есть вазелин, может чего немного добавили....?

PS Непонимаю.... :(

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 20:43:13

BV написал : Интересно, чем меди не нравится смазка,

Я, честно говоря, в теорию не вдавался, но если подумать, то можно предположить, что в смазке этой находится какая-то активная добавка, не совсем благоприятно действующая на медь.

0
Аватар пользователя
Propretor

Местный

Регистрация: 07.07.2006

Казань

Сообщений: 86

26.07.2007 в 20:53:46

2 iale: "Попробуем проанализировать ситуацию. Изоляция на проводах не поплавилась - значит никаких экстратоков не было. Следовательно, имеем ( раз обуглилось ) большое тепловыделение в зоне контакта в клеммнике. Возможно , порядок соответствует эксплуатации клеммы ( ЗЫ - это не обвинения, а размышления )

  • кривоватый провод ( всякое бывает )
  • плохо снятая окисная пленка с ал. провода
  • вторичное использование клеммы или недостаточное кол-во пасты в клемме
  • провод старый , жесткий , при монтаже "продрал" слой олова на медной шинке клеммы, возникла гальв. пара
  • идет время, идет эрозия, при повышенных токах особенно бурно.
  • тепловыделение в контакте нарастает, отпускается стальная пружинка в клемме, контактное сопротивление рывком вверх, энергия в клемму - финиш." Ваше объяснение мне наиболее близко и считаю его верным. Нутром чую.

2 avmal: А вот ваш сарказм мне не очень приятен. Самое интересное то, что здесь на форуме вообще-то (судя по ответам) дураков нет, а вы все как то хотите вывернуть так, что один вы тут что-то понимаете... Хотя в то же время перопогандируете ТОЛЬКО ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ, а человек ИЩУЩИЙ и в какой то мере творческий, попытается СНИПЫ ГОСТЫ и пр. осмыслить, объяснить, понять и где то подвинуть границу этих требований в одном отдельно взятом месте для разрешения ситуации. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым и жить в новом одноэтажном особняке с новой медной проводкой в 4 квадрата и 10 независимыми автоматами. Но я исхожу из реалий, в которых нахожусь.

"Вы это проверяли?" - конечно, по результатам состояния кабеля в других контрольных точках.

А что скажут специалисты по поводу соединения 3-х алюминиевых жил обычным железным оцинкованым болтом с гайкой и 4-я шайбами? Что там с гальванической парой? Возможно?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.07.2007 в 21:16:50

Propretor написал : Самое интересное то, что здесь на форуме вообще-то (судя по ответам) дураков нет, а вы все как то хотите вывернуть так, что один вы тут что-то понимаете...

Интересное умозаключение, а самое главное оригинальное.

Propretor написал : в то же время перопогандируете ТОЛЬКО ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ, а человек ИЩУЩИЙ и в какой то мере творческий, попытается СНИПЫ ГОСТЫ и пр. осмыслить, объяснить, понять и где то подвинуть границу этих требований в одном отдельно взятом месте для разрешения ситуации.

Если бы вы знали понятие "ПРОПИСНАЯ ИСТИНА", то не стали бы ставить их пропаганду мне в упрек, а вот отодвигать границы требований не советую. Правильно понимать трактовку этих требований - другое дело, что я, в меру своих сил и знаний, и пытаюсь делать.

Propretor написал : Понятно, что лучше быть богатым и здоровым и жить в новом одноэтажном особняке с новой медной проводкой в 4 квадрата и 10 независимыми автоматами.

Странное у вас понятие о богатстве.

Propretor написал : "Вы это проверяли?" - конечно, по результатам состояния кабеля в других контрольных точках.

Я имел ввиду температуру нагрева провода. Внешний вид о состоянии изоляции ни о чем не говорит.

0
Аватар пользователя
AndGr

Местный

Регистрация: 17.11.2006

Воронеж

Сообщений: 61

27.07.2007 в 09:42:50

Исходя из ваших тут рассуждений что Wago дерьмо и немцы дураки?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу