Про клеммы WAGO

Alex___dr написал : Из этого текста можно сделать вывод, что надёжней пайка!

:) Alex___dr! Вы-то точно принимали участие в обсуждениях WAGO vs пайка, зачем здесь в офтопик уходить? Делать нечего или скучно стало? Почитайте обсуждение этого вопроса на старом форуме (по той же ссылке).

aterney написал : :) Alex___dr! Вы-то точно принимали участие в обсуждениях WAGO vs пайка, зачем здесь в офтопик уходить? Делать нечего или скучно стало? Почитайте обсуждение этого вопроса на старом форуме (по той же ссылке).

Не Вы ли эту ссылку дали? В той теме на счет WAGO та же вода в другой упаковке.

Jack написал : а что бы вот кому-то, если есть какие-то обоснованные претензии к ВАГО, взять и провести эксперимент. Взять клемму ВАГО на которой написано 20А. Пропустить через нее, скажем 30-40А. И посмотреть падение напряжения, нагрев и т.д. Вот бы претензии и развеялись или подтвердились бы..... Отвечая на сразу возникший у всех вопрос скажу, что у меня лишняя клемма ВАГО есть, но мне лень :)))

http://www.wago.ru/wago_ru/83.htm?L1=/wago_ru/products/140.htm&HL1=1&L2=/wago_ru/products/132.htm&HL2=137&L3=/wago_ru/products/846.htm&HL3=847&B=/wago_ru/products/847.htm

там все уже есть. в тех.информации рекомендую почитать. занимательно...

avmal написал : Дело в его универсальности

Дело в его габаритах. :)

На сегодняшний трудно придумать сжим лучшей конструкции, чем мы сейчас имеем.

ABB несколько лет назад попыталось - в 200-ой серии терминалы не совсем обычной конструкции.

Антуан написал : там все уже есть

Одна беда - бытовые клеммники там нигде не представлены. :D А нас интересуют именно они - потребители мы. :cool:

Уж извините меня, но я буду отвечать в той же форме, раздирая текст на куски, как это у вас здесь принято поступать с оппонентами. замечу, что это некорректно, так как в ряде случаев теряется смысл. Чем и пользуетесь. Ну и я буду.

aterney написал : Я тут лучше промолчу: http://www.wago.ru/wago_ru/pdf/tech_info.pdf http://www.wago.ru/wago_ru/pdf/

А теперь молча сходите на сайт Ваго и найдите этот документ законным путем, нажимая ссылки с начальной страницы. Увы, найти этот документ мне не удалось. (ДОБАВЛЕНО: А вот по ссылке Антуана- удалось :) ) То, что по структуре сайта можно лазить несанкционированно- говорит о низком профессиональном уровне разработчиков сайта. Ну это так, к слову. (Хорошо я научился? Нравится?)

aterney написал : Вам не кажется что вы сказали банальность? Просто представьте, что будет если монтажник неаккуратно пропаял/заварил/затянул винт? Технологичность позваляет быстро и просто получить надежный контакт, но ряд условий для этого должны быть обязательно выполнены.

Ага, то есть три раза в неделю писать, что Ваго- это супер-пупер решение всех проблем монтажа на все времена- это нормально, это важная небанальная информация;
а замечание о том, что Вагины преимущества (скорость и технологичность монтажа- согласен с Вами: слово "технологичность" означает НЕЗАВИСИМОСТЬ или слабую зависимость от человеческого фактора, то есть от кривых рук монтажника) превращаются в ОДНО преимущество- остается только скорость- это банальность? Принимается. Банальность- это всем известная истина. :D Нетехнологичность винтового соединения- вот это банальность. Всем известная истина. Монтаж ОЧЕНЬ зависит от кривости рук монтажника. (Тем не менее дает надежные во времени соединения.) Повторюсь: преимуществом Ваго рекламируется именно технологичность, она противопоставляется банальной нетехнологичности винтового зажима.

aterney написал : Понимаете, в чем дело, я думаю, что не особо ошибусь, если скажу, что здесь очень мало именно профессионалов. Поэтому если вы ждете что вам будут отвечать только профессионалы, может вы выбрали не тот форум?

Мне кажется, что форум используют в низких целях рекламы знатоки размещения необъявленных документов на сайте Ваги... А форум в целом- правильный. Человек пришел, спросил вопрос, получил ответ "иди ищи поиском" и ушел. Если только вопрос был не про Ваго. Тогда, конечно, он получит развернутые ответы от целого ряда профессионалов. ;)

aterney написал : И посты скорее всего правда, т.к. выражают личное мнение их написавших.

Еще раз: из поста "дешево, надежно и практично" правда- только третий пункт. Почему не второй? Потому что по приведенной Вами ссылке нет результатов испытаний ни 273, ни 773 соединителей (как справедливо заметил предыдущий оратор). Я утверждаю, что, если усилие на отрыв провода с сечением 2,5кв.мм равен 90Н, то это означает, что усилие, равное весу груза в 10 кг (!) уже, собственно, оторвет этот самый провод от контактной пластины. (данные из таблицы, с некоторой долей сомнения можно считать это усилием прижимной пружины). А теперь поставьте груз весом 10 кг на медный провод (не ударяйте, а аккуратно поставьте). Провод не пострадает. То есть не сплющится, не деформируется, ничего с ним не произойдет. Это означает, что контактное пятно- точка малой площади.

aterney написал : Вот, хорошо пишите, что нужно обслуживать, и, наверняка, делаете наладку поставленного оборудования. Но в случае квартиры это означает, что нельзя делать никаких замурованных распредкоробок (т.к. их придется вскрывать для осмотра и профилактики). Вот вы бы клиента об этом предупредили, а можете за других поручится? Наверное нет. Поэтому соединение в распредкоробоке должно быть необслуживаемым.

Квартиры мы не делаем, да и, как Вы догадались, я лично с отверткой по объектам не бегаю ;) Если бы делали- сто раз подумал бы, прежде чем предложить Ваго.
Здесь вот еще какое соображение: Вы в шкафах резервное место оставляете? Запас провода в розетке? Для чего это делается? Чтобы при возникновении необходимости воспользоваться резервом. Банальность, всем известная истина. Так вот. Ставя Ваго, вы просто обязаны оставлять в каждой коробке неиспользованный соединитель. Или два. Монтажник, конечно, заинтересован в снижении затрат. А вот был бы я заказчиком, я бы потребовал включить в спецификацию проекта запас соединителей Ваго процентов 20%. Потому что они одноразовые.
А также розетки и прочую арматуру. Где потом мне искать такой соединитель, когда мне через год потребуется перемонтировать кусок сети?

aterney написал : Что будет через 2 года, через 10, 20?

Будет тот же щелчок и надежное соединение.

aterney написал : Это не сказки, это просто отсутствие у вас необходимых знаний, чтобы осмыслить научный факт.

Вот пример выдранного куска текста и нечестного спора. Прочитайте, что там далее было написано. Про то, что НОРМАЛЬНЫЙ клеммник НЕ ДАСТ течь металлу. В силу своей конструкции. Кстати, и китайский. Это Вы с удовольствием не стали читать, чтобы очередной раз меня укусить. Достойно.

Burrdozel написал : с некоторой долей сомнения можно считать это усилием прижимной пружины

При вырывании жила защемляется самим усилием вырывания, связывать это с давлением пружины некорректно. Вот замерить усилие при втыкании жилы да умножить на коэффициент трения скольжения...

Я все-таки настойчиво прошу сторонников Ваги прокомментировать положение ПУЭ, которое не разрешает пружинные сжимы к употреблению.
Если у Ваго есть заключение(письмо) Энергонадзора о том, что "и т.п." - это в том числе и о разрешенности пружинных контактов, прошу его привести. И соответствующие "действующие инструкции, утвержденные в установленном порядке"... А то, может, мы тоже ПУЭ нарушаем? Надо немедленно пресечь. Нет, серьезно, каковы законные основы применения обсуждаемых соединителей Ваго? Замечу, что стандарты Din для нас не указ. Мы можем автоматом признавать международные стандарты- ну, МЭК или Iso. А национальный немецкий стандарт здесь (в РФ) не катит.

Burrdozel написал : Я все-таки настойчиво прошу сторонников Ваги прокомментировать положение ПУЭ, которое не разрешает пружинные сжимы к употреблению.

Прежде чем комментировать, приведите пожалуйста положение ПУЭ, которое не разрешает пружинные сжимы к употреблению ...

Например, пост 38 на этой странице. Покажите, где в ПУЭ есть разрешение.
Электрика- это не демонстрация или митинг, здесь принцип "что не запрещено- то разрешено" не катит (его, кстати, тихо отменили ;)).
В ПУЭ ни слова про сжимы с любым другим способом создания давления, кроме винтового. Болтовой- это от шестигранной формы шляпки. А стержень с резьбой называется ВИНТ. Совет: внимательнее читать надо. Эта тема уже третий раз на этой страничке поднята.

berserk написал : Кто-нибудь сталкивался с клеммными колодками Wago?

Я сталкивался!!! Хорошая штучка! Если они соответствуют токам, через них проходящих, то нет проблем и очень удобно. Во как! :)

Штучка прекрасная, но не серьезная.

Burrdozel написал : Еще раз: из поста "дешево, надежно и практично" правда- только третий пункт. Почему не второй?

Извините встряну потому что непонятно. дешево+надежно=практично дешево-надежно=непрактично Как третий пунк может жить без первых двух.

Burrdozel написал : Я утверждаю, что, если усилие на отрыв провода с сечением 2,5кв.мм равен 90Н, то это означает, что усилие, равное весу груза в 10 кг (!) уже, собственно, оторвет этот самый провод от контактной пластины. (данные из таблицы, с некоторой долей сомнения можно считать это усилием прижимной пружины). А теперь поставьте груз весом 10 кг на медный провод (не ударяйте, а аккуратно поставьте). Провод не пострадает. То есть не сплющится, не деформируется, ничего с ним не произойдет. Это означает, что контактное пятно- точка малой площади.

Усилие на отрыв определяется конструкцией механизма защемления провода и лимитируется прочностью на разрыв материала провода. (школа вешалка для карт)

Burrdozel написал : Про то, что НОРМАЛЬНЫЙ клеммник НЕ ДАСТ течь металлу. В силу своей конструкции. Кстати, и китайский.

Текучесть материала это его прочностные характеристики, и с клемником связаны через дурь силу их использующих. Ваго не нравятся, из-за кривизны конструкции. Да и провод любят свой импортный.

2Burrdozel
Еще раз - приведите пожалуйста положение ПУЭ, которое не разрешает использование пружинных сжимов ...

lev125 написал : Я сталкивался!!! Хорошая штучка! Если они соответствуют токам, через них проходящих, то нет проблем и очень удобно. Во как! :)

Я тоже сталкивался, надел клемму на два провода, один провод загнул относительно второго на 90 гр, и вращал от нефиг делать.:-) Хорошо крутится зажим то никудышный.

avmal, не надо прикидываться непонимающим и от меня чего-то эдакого требовать. Все, что нужно, привели уже и без меня. Пост 38, читайте, думайте.

В ПУЭ нет запрещения использовать деревянные провода. Однако это не означает, что они разрешены к использованию. (Примечание для тех, кто не понимает написанного: Это аналогия ). Насколько я понимаю (поправьте, в этом и состоит суть моего вопроса) - не существует стандартов, инструкций, утвержденных в установленном порядке и прочих нормативных документов Российской федерации, регламентирующих использование и определяющих область применения пружинных сжимов, особенно интересные для нас в обсуждаемой области- монтажа бытовых силовых сетей в жилых и общественных зданиях.
Есть рекомендации производителя, отчет об испытаниях, произведенных производителем же, есть ссылки на соответствие национальным стандартам ФРГ. Как известно, международные стандарты признаются РФ, имеют приоритет и в РФ выпускается соответствующий стандарт с обозначением ГОСТ Р ИСО ... и т.д.
Меня интересует правовая основа использования пружинных клеммников Ваго в РФ. Вот и все. Допускаю, что руки у законодателй- разработчиков ПУЭ не доходят и они, как всегда, отстают от технического прогресса, как, например, это было с УЗО (это тоже аналогия). Но в электрике часто бывает важнее "шашечки", чем "ехать". (Это из старого анекдота, типа афоризм) Кстати, а не открыть ли тему? Прошу не считать рекламой Ваго ;)