x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

05.06.2015 в 19:29:12

zvezdopad написал : надёжность уст-ва, от которого зависит самая жизнь клиентов- это для вас дешёвые трюки?!

Что это было?:D:D:D Извините за бестактный вопрос, уважаемый ангел-хранитель, сколько было автоматов в квартире или доме, в которой (котором) вы родились и жили? Наверное у вас там был шкаф с пластроном, в котором было штук 40 пробок-УЗО.:p Я вот жил в хрущевке, в которой было всего два карболитовых автомата. Но случилось чудо! Я выжил!!! Половина жилого фонда в стране по прежнему имеет всего по 2 автомата на квартиру, в то время как вы живота не жалеете защищая обеспеченных владельцев новых квартир.;) Так что давайте без этого показушного словоблудия с манипуляциями! Но вообще убедительно у вас получается!:applause: Вы гораздо успешнее трудились бы страховым агентом, запугивая клиентов: "Вы ведь не настолько беспечны, чтобы экономить на жизни своей семьи. А вот на могиле ребенка вы попомните мои слова! Хватит препираться давайте заключим договор подороже. Торг здесь совершенно не уместен.":D

zvezdopad написал : А не стоит подменять понятия. Речь ведь не от том, что предположил любезный адепт ИЭК-отстоя. Суть не в том, что-б навязать дорогущую комплектуху. А в том, что-б избежать возможной головной боли в последствии, что-б не было вызовов по гарантии. Т.е. об уверенности в оборудовании. Дороже не значит качественнее. Качественно - значит многократно проверено. И не только лично. А эту уверенность никак не определить ценой. Есть конечно между ценой и качеством корреляция, но она опосредованная.

Вот и не подменяйте! Я вам привел конкретный пример с объекта серьезного заказчика с которым я сейчас работаю. Вы приведенный мной пример с неисправным фирменным автоматом вообще проигнорировали. Я так понимаю, что проблема избавления заказчика от головной боли заключается в установке как можно большего числа автоматов и узо подороже с максимальным значением отключающего тока. Таким образом снижается вероятность частых срабатываний одного и того же автомата. В таком случае конечно статистика у бренда будет стремится к идеальной, потому что даже в квартирах с щитком на иэке такие случаи все таки редко случаются. Ну а то, что заказчику помимо высоких затрат на модульку придется раскошелится на покупку энного количества "километров" провода - это конечно сущая фигня. Для мастера. Главное чтобы совесть мастера была спокойной. Вопрос о вашей статистике так и остался без ответа. Откуда у вас данные о том, что с вашим шкафом все в порядке? Может быть ваш телефон тупо потеряли?;) Или решили вызвать "нормального электрика" после "этого мудака с загонами"?;) (это я пытаюсь поведение заказчика смоделировать). Мне то рекламацию потребитель напишет запросто. Конечный потребитель у меня в большинстве случаях нефтяники. Палец о палец не ударят. Но не звонят. Пишут правда иногда. Время от времени какой-нить ***** чудак найдется убежденный , что у каждого шкафа снаружи должен быть ржавый болт заземления. Приходится вежливо посылать, отписывая положения действующих стандартов. :)

zvezdopad написал : Зато понятно, что дешёвое - не может быть качественным. Если представлять себе - откуда берётся удешевление.

Эта логика вполне понятна. Беспрецедентное качество стоит денег. И если есть дороже значит объективно оно лучше. Глупо экономить на своей жизни (тут я опять представляю мыслительный процесс заказчика, после проповеди). Аминь! Видите я ваши доводы уже заучил. :) Удешевление видимо берется из-за разницы в стоимости труда в европобрендовых странах и в китае. Вы возможно неудовлетворены таким моим ответом, но все таки айфоны собираются по прежнему в Китае.

PS Неграмотный монтаж в тему вовлекать не стоит. Тема не про монтаж. На ИЭКе собираются вполне культурные щиты. И еще. До видео в первом посте понятия не имел про клеммы ИЭК.
Каким лохом надо быть, чтобы выбрать модельный ряд клемм без торцевых крышек, перемычек, без многоуровневых клемм, без клемм для предохранителей и многого другого. Еще и жалуется, хотя знает про клеммы Wago (видео то про ваго есть) :D.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

05.06.2015 в 19:46:51

x-men написал : Я вот жил в хрущевке, в которой было всего два карболитовых автомата.

И у вас там было устройство с классом защиты 1 ?Нет,не было.И люди погибали от отсутствия адекватной защиты,и в ванной трубы бились потому что какой-то му...чело сматывал счётчик и прочее,прочее ...И вот пришёл великий и могучий ИЭК и спас страну.Ага,прям счас.Как пилили бюджет так и пилят,поэтому в этой сфере и нет никакого желания что-то делать с автоматами с дерьмовым пластиком и вываливающимися клеммами.Если и ставить ИЭК,то как времянку и дублировать,но не говорить что это просто писец какая веСЧ.Просто обычная дешёвка.Точка.

0

И это пройдёт ...

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

05.06.2015 в 19:52:04

serj12 написал : И у вас там было устройство с классом защиты 1 ?Нет,не было.И люди погибали от отсутствия адекватной защиты,и в ванной трубы бились потому что какой-то му...чело сматывал счётчик и прочее,прочее ... И

Без И.
Не было такого тогда! Была квартира телевизором, лампочками накаливания и плита с газом. И дешевые киловаты. Никто ничего не сматывал. Но прошло всего лет 20-30 и случился апокалипсис. Без 4 узо и 30 автоматов в двушке шансов выжить нет. Тем более с иэком. Ладно если великого мастера, нет не так, Мастера удасться пригласить. И он направит на путь гармонии и благодати. Опять же аминь!:D

0
jaja
jaja
Резидент

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

05.06.2015 в 19:53:06

serj12 написал : И вот пришёл великий и могучий ИЭК и спас страну

пришел дэк, иэк, подтянулся экф и другие и у россиянского всего появилось работоспособное, доступное электрооборудование. Нет? Не так?

0

человек-электрик

belaal
belaal
Новичок

Регистрация: 13.02.2015

Москва

Сообщений: 72

05.06.2015 в 20:00:40

x-men написал : Я выжил!!!

Я Вас поздравляю. А я чуть не сгорел, в прямом смысле, потому что понятия не имел что находится в щите, и щит тот монтировали мастера с психологией: "ИЭК сойдет, нормально, ставим!". Сейчас, конечно я им благодарен, потому, что овладел специальностью, но их это не прощает. У знакомой мужа убило током в гараже. Накой УЗО в сарай ставить? Это же дорого. Да?

Запихивайте в щиты хоть черта лысого, только аккуратней, и завязывайте с подобными рассуждениями.

x-men написал : Вы приведенный мной пример с неисправным фирменным автоматом вообще проигнорировали.

Фукусима и ЧАЭС тоже рванули, а там качество далеко не бытовое было, нельзя от всего уберечься, но минимизировать риск можно и нужно.

Все, завязал, до новых встреч на просторах форума.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

05.06.2015 в 20:03:16

x-men написал : Никто ничего не сматывал.

Это очень легко находилось по стёртой краске на трубах воды и отопления

x-men написал : Не было такого тогда!

счастлив тот,кто живёт в неведении.У нас по "Охране труда" много эпических случаев подвергалось рассмотрению.

x-men написал : Была квартира телевизором, лампочками накаливания и плита с газом.

И стиралки были,и кондёры, и холодильники,которые били при одновременном касании их корпуса и батареи.

jaja написал : пришел дэк, иэк, подтянулся экф и другие и у россиянского всего появилось работоспособное, доступное электрооборудование. Нет? Не так?

А где у нас это производится?Я тут лицезрел розетки леграновские не от Контактора,а от португальцев - вот как это возможно,бренд один,а качество ...

0

И это пройдёт ...

jaja
jaja
Резидент

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

05.06.2015 в 20:17:06

x-men, эко вы рушите их мирки )

belaal написал : А я чуть не сгорел... и щит тот монтировали мастера с психологией: "ИЭК сойдет, нормально, ставим!".

у вас профиле указан возраст - 32 года, на момент только лишь зарождения иэка было 17, т.о. вы либо учились (и почти отучились) в профильной учаге, либо техникуме, либо вузе. Ну и наверное уже догадывались о коварстве тока, не?

0

человек-электрик

zvezdopad
zvezdopad
Резидент

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

05.06.2015 в 20:47:56

x-men написал : Извините за бестактный вопрос, уважаемый ангел-хранитель

Ничего-ничего. Только без ёрничества пожалуйста.

x-men написал : сколько было автоматов в квартире или доме, в которой (котором) вы родились и жили? Наверное у вас там был шкаф с пластроном, в котором было штук 40 пробок-УЗО

Отнюдь! В доме где я родился было две плавкие вставки типа "пробка". Это наверно должно навести меня на какую-то весьма продвинутую мысль? Вот только, в том доме, из электроприборов не было ничего кроме лампочек Ильича и одного радиоприёмника. Но не беспокойтесь, это конечно-же никак не дискредитирует ваш сарказм вместе с вашим ценным наблюдением о кол-ве уст-тв защиты .

x-men написал : Я вот жил в хрущевке, в которой было всего два карболитовых автомата. Но случилось чудо! Я выжил!!!

Посмею предположить, что окажись в вашей хрущёбе то кол-во бытовой техники, кое вы имеете нынче, то боюсь, что время оказалось-бы обратимым ,вы едва-ли выжили-б!

x-men написал : Половина жилого фонда в стране по прежнему имеет всего по 2 автомата на квартиру, в то время как вы живота не жалеете защищая обеспеченных владельцев новых квартир

Если-б эта "ваша" половина имела ЖЕЛАНИЕ и средства на ремонт тогда ваша жалость к "моему животу" стала-бы оправданной. Те-же, кто нашёл деньги на покупку новостроек и ли на ремонт старого жилья, всегда находят оные средства и на обеспечение своей электробезопасности. Это не мои домыслы, это практика-с!

x-men написал : Так что давайте без этого показушного словоблудия с манипуляциями!

Избавьте меня от ваших подозрений в показухе и манипуляциях. Здесь не лохи обитают. Я понимаю, что вам хочется видеть в моих предпочтениях всего лишь жажду наживы. Ну и на здоровье, я не ставил перед собой задачу быть понятым всеми. Я только-лишь ленив до крайности, мне лениво разъезжать на вызовы по гарантиям, отсюда и мои предпочтения.

x-men написал : Но вообще убедительно, у вас получается!

Я рад, что вам понравилось.

x-men написал : Вы гораздо успешнее трудились бы страховым агентом, запугивая клиентов:

Да вы мне льстите?!

x-men написал : "Вы ведь не настолько беспечны, чтобы экономить на жизни своей семьи. А вот на могиле ребенка вы попомните мои слова! Хватит препираться давайте заключим договор подороже. Торг здесь совершенно не уместен."

Мне кажется, что у вас это выходит гораздо лучше судя по этим фразам? Я непременно приму на вооружение эту вашу мантру.

x-men написал : Я вам привел конкретный пример с объекта серьезного заказчика с которым я сейчас работаю. Вы приведенный мной пример с неисправным фирменным автоматом вообще проигнорировали.

Уважаемый, это что - месть? За игнорирование вашего примера?! Я был обязан на него отреагировать?! Так поменяйте-же наконец свой фирменный автомат и давайте попробуем не доводить дело до дуэли на мясорубках?

x-men написал : Я так понимаю, что проблема избавления заказчика от головной боли заключается в установке как можно большего числа автоматов и узо подороже с максимальным значением отключающего тока.

Вы как-то весьма избирательно ошибаетесь. Как сейчас. Вы неверно понимаете. Проблема не в головной боли заказчика, а в моей головной боли. Из-за чрезмерного кол-ва вызовов по гарантии из-за использования всякого дешёвого *овна. И ещё из-за неизбежной потери репутации от использования дерьма.

x-men написал : Вопрос о вашей статистике так и остался без ответа.

Увы, не обнаружил вопроса о моей статистике.

x-men написал : Откуда у вас данные о том, что с вашим шкафом все в порядке?

От того, что моя гарантия на эл.шкаф, с его внутренностями составляет 3 года. Но немалое кол-во клиентов звонит и значительно позже этого срока. С предложениями заказов от них либо от их знакомых. При этом, я не забываю спрашивать у них о судьбе своей работы. Мало того, если что-то случается после гарантийного срока, то клиенты предпочитаю звонить мне, а не искать нового мастера. Вот откуда статистика.

x-men написал : Может быть ваш телефон тупо потеряли?

Вполне допускаю и такое. Всяких на свете хватает.

x-men написал : Или решили вызвать "нормального электрика" после "этого мудака с загонами"? (это я пытаюсь поведение заказчика смоделировать).

Я надеюсь, что это вы о себе?

x-men написал : Беспрецедентное качество стоит денег.

Кто кроме вас говорил и какой-то там "беспрецедентности"? Я-ж говорю - мне до вас и ваших слоганов весьма далече.

x-men написал : Видите я ваши доводы уже заучил.

Вы наверно чего-то не то съели сегодня? Вы не мои доводы изучили, вы свои твердите как мантры.

x-men написал : Удешевление видимо берется из-за разницы в стоимости труда в европобрендовых странах и в китае.

Это касается лишь брендов. А вот всякие иэки и прочая, и без того изготавливаемые в китаях, требуют большего удешевления. И находят его. В замене материалов, в уменьшении их кол-ва, массы, в упрощении конструкции и так далее. Здесь уже выкладывали потрошки иэков и нормальных брендов, вы наверно видели их? Тогда странным кажутся ваше непонимание ресурса для удешевления.

x-men написал : Вы возможно неудовлетворены таким моим ответом, но все таки айфоны собираются по прежнему в Китае.

Есть Айфон, и есть китайский "Айфон", который к яблочному отношение имеет весьма отдалённое, а цена его ниже в первую очередь из-за установленных в нём дешёвых комплектующих, а не тех что в родном Айфоне.

0
zvezdopad
zvezdopad
Резидент

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

05.06.2015 в 20:50:48

x-men написал : Но прошло всего лет 20-30 и случился апокалипсис. Без 4 узо и 30 автоматов в двушке шансов выжить нет.

Этот вопрос не по адресу, это к составителям нормативов типа ПУЭ и прочих ТУ, ГОСТ-ам и отраслевым стандартам.

0
zvezdopad
zvezdopad
Резидент

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

05.06.2015 в 20:53:13

jaja написал : пришел дэк, иэк, подтянулся экф и другие и у россиянского всего появилось работоспособное, доступное электрооборудование. Нет? Не так?

Не так. А вот так - "пришел дэк, иэк, подтянулся экф и другие аналоги и у некоторого "россиянского всего" появилась нехилая возможность на *овне заработать много бабла.

0
jaja
jaja
Резидент

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

05.06.2015 в 21:00:39

zvezdopad написал : появилась нехилая

полно-ка. в потрфеле российского эконома например полным-полно рэтрофитов. вот уж действительно овно, но и оно чрезвычайно нужно не в жилищке конечно, но в остатках промышленности. а что предлагают для подобных российский предприятий евробренды?

zvezdopad написал : что моя гарантия на эл.шкаф, с его внутренностями составляет 3 года.

как это оформлено, что будет если вы смените род деятельности, уедете, помрете?

0

человек-электрик

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу