Proxxon или Dremel

2Рюша ...звонили во все магазы "Инфрокома"...?

Вот же уже рефлекс выработался...потребовалось зачистить сварные швы в труднодоступных местах, посмотрел на дремелька и...поехал в магазин и купил хунхуза за штуку деревянных (имеющийся у меня уже лет пять хунхуз и мало пользованный сдох в первый же день)...Два дня поработал, греется хунхуз, вибрация руки зудят, постоянно перерывы требуются...а дремелек инстинкт брать не дает...Но ничего, где-то уже едет прямошлифовальная макитка...а дремельком буду пуговицы чистить...

2Дмитрий Т, это - хороший инстинкт. Честно говоря, я бы даже китайца пожалел на сварочные швы - не по его силенками сие (. Действительно, лучше дождаться ПШМ-ки...

cruzzz написал : я бы даже китайца пожалел на сварочные швы - не по его силенками сие

Что значит "не по силенкам"? Я что, диски на 115 мм ставлю? Со стандартной остнасткой не важно что обрабатывать- сварочные швы или еще что. Другое дело, что время обработки значительно увеличивается, только и всего.

Вот после покупки сего зверька возникло желание зарегистрировать по всем Бошевским правилам на сайте... Но все мои попытки с различными комбинациями (а их как оказалось в природе существует некоторое количество) заканчивались безрезультатно. Перебрав все возможные варианты понял что без помощи представителя мне уж точно не одолеть сайт регистрации, любопытствующий и обессиленный:) от своей неспособности написал письмо о помощи в представительство компании Dremel в Украине.

Спустя некоторое время получил вот такое письмо.
(с разрешения бренд- менеджера Марии Ворошниной и выложу его содержание) ....думаю что это может быть полезно будущим Дремелеводам:).

Юрий, добрый день.

К сожалению, для инструментов Дремел в принципе не предусмотрена регистрация через интернет, поэтому механизм и не срабатывает, но в любом случае гарантийный срок на инструмент составляет 24 мес. Если Вы заинтересованы в получении дополнительной информации о новинках и акциях Дремел, подпишитесь пожалуйста на рассылку на сайте www.dremeleurope.com -> Украина.

С уважением

Мария Ворошнина бренд-менеджер Dremel ООО "Роберт Бош" ул. Ак. Королева, д.13 , стр. 5 129515 Москва РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ www.bosch.ru

Да, и еще дополню... Я пригласил Марию в нашу "Проксоно-Дремелевскую-и не только" копанию, на что Мария любезно приняла приглашение, и почти обещала выбраться на форум.

Argent_ написал : почти обещала выбраться на форум.

Это было бы здорово. А то накопилось вопросов по Дримелю... Метод "научного тыка" хорош, но ... не всегда срабатывает. И точка зрения специалиста тут была бы совсем не лишней

Дмитрий Т написал : Но ничего, где-то уже едет прямошлифовальная макитка...

Приехала...из вольтры:) Промежду прочем японовская, выключатель, в отличии от аглицкой ушм 9565, работает четко. Сама машинка просто тихо шелестит при работе, слышен только шум воздуха и лишь на низких оборотах прослушиваетмся посвистывание-поджжуживание коллектора. Все ж хорошие шлифовалки у макитки, долгие ей годы жизни :). Теперь надо щеток да шарошек набрать с 6мм хвостовиком...ух зашлифую все и вся! :):)

ПыСы. О! Вот и шрифт сменили, думаю, что стало комфортнее на форуме? Еще цвет сменить и будет чувствоваться как дома :)

2Рюша ...звонили во все магазы "Инфрокома"...?

Нет, смысла нет во все зваонить ... только в те, до которых могу добраться после работы ...

2Рюша ....Значит не очень ещё хоцца струментик!!!!(смайлик добр.)

helmutivan написал :

дык ... жаба-то .. она вона КАКАЯ :swoon , так мало того, она еще и хитрая :mad:

В общем, нету машинок FBS240/E в большом кейсе ни у парадокса, ни в "Инфракоме" (в "Инфракоме" есть в маленьком кейсе, но я ... :o уже готов разориться на большой, поэтому компромисс неприемлем ).

Только бы с горя Dremel не купить, а то потом всю жизнь жалеть буду :mad:

ИМХО самое бестолковое - гоняться за большими коробками. Комплектующие нужно покупать отдельно. Причем, именно те, что нужны. К тому же, при этом способе у каждой железяки имеется своя отдельная гарантия (что нифига не лишнее в наш век криворуких сборщиков)... ;)

Misantrop написал :

.. оно конечно, по цене в общем без разницы малый набор +шланг+держатель~большой набор (что, кстати свидетельствует о странном подходе к ценообразованию у Парадокса, вона у дремеля комплект дешевле выходит, чем по-отдельности), а по поводу большого набора - да , наверное можно по-отдельности купить, но ведь все в одном яШШике :a и потом в набор входит держатель UHZ, а отдельно продается только UH (в прайсе у Парадокса я UHZ не видел) так что ... фиг его знает ... я по-любому подожду свежей поставки ;)

Да, ребята, продолжаю обкатку машины "Strong" от Парадокса. Слов нет... Это ВЕЩЬ! Класс реально совсем другой. Дримели пылятся в углу, позабытые. И желания их брать в руки не возникает. А вот Микромотом 50/Е иногда пользуюсь (когда нестандартный хвостовик зажать нужно, набор цанг очень выручает)...

Рюша написал : что отношения к больным машинкам, купленным в другом магазине будет такое же как и к машинкам из фирменного магазина

конечно. более того, и к купленым за рубежом- тоже. и вообще где угодно. что касается разницы в ценах- магазины покупают по курсу- и менять цену потом уже не могут. а курс же пляшет.
кроме того, у них есть свои наценки-скидки- акции. я их не контролирую, но знаю, что часто, например, на Железноводской можно купить дешевле, чем у меня.. так это и хорошо.. если б у меня были самые низкие цены в розницу- у меня б никто не купил оптом...

miroslav написал : а эта скидка распространяется на Киевский офис Проксона?

увы, я на них давить не могу...

Рюша написал : или она чего-то попутала

попутала

Misantrop написал : Ксенокс (ИМХО) - это агрегаты совсем другого класса и цены. Но переплачивать в разы за копеечный тумблер? ИМХО, движок Проксона вполне допускает работу на реверсе

про реверс и ксенокс... ксенокс есть дорогой- качественый и высокого уровня- а есть старый- надежный и простой как три рубля- так вот он тот же микромот 50, только белый. все идентично. http://www.xenox.ru/xenox/manicure_instruments.jaw есть небольшие отличия, важные только для косметологов. разница в цене совершенно неадекватная- но косметический рынок другой. на микромоте, кому надо, каждый может поставить реверс сам- только ставить после регулятора. полчаса работы и 80 руб за выключатель. у нас реверс стоит 1000 руб.

кстати- проксон пришел- и много.

Аппетит приходит во время еды!(с) :) Я оплатил в Бошбае наборчик GSR 10,8-2-LI + GOP 10,8 V-LI и собираюсь на следующей неделе за ним с оказией сьездить. И тут вдруг осенило, что неплохо бы и дремель прикупить, чтобы в другой раз не мотаться. Прочитал эту ветку и вроде бы положил глаз на F 013 040 0JF Dremel 400 DIGITAL 83 насадки + удлинитель по цене 5424.29 Рублей. Вознамерился заказать в том же магазине и договориться, что оплачу налом при получении, чтобы время на банковский перевод не терять. И тут удар судьбы - этого дремеля, оказывается, сейчас там нет! :(
А есть F 013 400 0JC Dremel 4000 45 насадок + гибкий вал по цене 4363.02 Рублей, и я немного в ступор упал: взять его там или ехать на метро с полученным ящиком GSR + GOP (на машине по Москве стараюсь не ездить) в другой магазин за Dremel 400 (на сайте бигтулз он вроде бы есть). Но, с другой стороны, в том же Бигтулз , кроме Dremel 400-4/80 (в каком-то дурацком на вид чемодане) и Dremel 4000-1/45 (в мягкой симпатичной сумке) есть и Dremel 4000-4/65 (в более приличном чемодане и с расширенным набором прибамбасов, в т.ч. "2 новые приставки: удобная рукоятка для оптимального управления инструментом и платформа для заточки/шлифования, позволяющую вам выполнять превосходное шлифование при 90° и 45°". Денежный вопрос в данном случае не особо важен, мне лучше переплатить и взять лишнюю оснастку, чем что-то нужное не купить и потом терять время и нервы на еще одну поездку. Что посоветуют знатоки? - я с дремелями раньше дела не имел. И заодно - что еще следует дополнительно купить? Я пока необходимость вижу только в "615 222 232 Штатив Dremel высота 30-170 см", да и "2 615 054 565 Насадка Dremel 545 с отрезным кругом алмазное покрытие по цене 658.78 Рублей" кажется полезной штукой - в основном комплекте такой вроде нет?

Утро вечера мудренее!(с) Приснилось, что надо брать Dremel 4000-4/65. У него, по сравнению с Dremel 400, должна быть более удобная регулировка скорости, позволяющая управлять включением/выключением простым педальным выключателем - без сброса оборотов на минимум! Так ли это?
Повышенная мощность - неплохо, повышенный шум - не так и страшно, как и чуть больший вес.

Ранее предполагал дополнительно купить кулачковый патрон, но подумал, что при наличии аккумуляторного GSR 10,8-2-LI сверлить дремелем не логично, а кроме сверловки зачем еще патрон нужен? Советы по прииобретению дополнительных причиндалов попрежнему остаются актуальными...

Патрон удобная вещь, позволяет разную расходку зажимать, так что брать полюбому. Не помешает и набор цанг под разные хвостовики. Все остальные прибамбасы(кроме фрезерной базы) от лукавого, высасывание денег.

2парадокс
Андрей Юрьевич, огромное Вам спасибо за полезнейшую штучку (с Московского офиса)! ...хотя ее несколько надо приспособить будет для работы, идеи как это сделать есть, так что все очень здорово должно сложится. Еще раз гранд мерси Вам!

Misantrop написал : Да, ребята, продолжаю обкатку машины "Strong" от Парадокса. Слов нет... Это ВЕЩЬ! Класс реально совсем другой. Дримели пылятся в углу, позабытые. И желания их брать в руки не возникает. А вот Микромотом 50/Е иногда пользуюсь (когда нестандартный хвостовик зажать нужно, набор цанг очень выручает)...

Ха!!! :) Поздравляю!
А какая из ....? И какие сравнения с Марафоном?

"Strong 206". Могучий аппарат с реверсом и рабочим диапазоном 0 - 45 000 об/мин. Надежно и мощно тянет во всем диапазоне оборотов. Обратил внимание, что на обоих корейцах стоят мощные высокоскоростные подшипники. Причем, стоят в единой металлической обойме. Соответственно, исключен перекос и зажим подшипников. А это - мощность и ресурс (не говоря уже о бесшумности). Вот только из-за этого смена цанг становится серьезной проблемой, но у меня их все равно пока нет, а выбор стандартной расходки с диаметром хвостовика 2,4 мм довольно широк. Ну и точность установки расходки из-за единой стальной втулки ощутимо повыше, чем даже у Проксона (про все остальные и вовсе молчу). Пример: сейчас абсолютно спокойно и без рывков могу работать по камню отвесно торцом алмазного бора ( любая другая машина при этом начинала прыгать в руке и рисовать загогулины). Еще одна особенность: легкий нагрев начинает появляться только при продолжительной работе на максимальных оборотах, до этого из вентиляции идет холодный воздух. Ну а с Марафоном эти машины отлично дополнили друг друга, тем более, что разъемы питания у них унифицированы, а блок 206-го имеет два гнезда для подключения машинок (с переключением между ними) и регулировку оборотов педалью. На Марафоне только одно гнездо и регулировка оборотов на блоке. 206-я чуть побольше и потяжелее, а Марафон вообще сравним по массогабаритам с наконечником гибкого вала Дримеля (но без его дурацкого шланга, есть у меня и такой уродец). Так что они великолепно работают в паре, взаимно дополняя друг друга... На фотке для сравнения рядом лежит 300-й Дримель

Misantrop написал : "Strong 206". Могучий аппарат с реверсом и рабочим диапазоном 0 - 45 000 об/мин. Надежно и мощно тянет во всем диапазоне оборотов.

Отличная машинка! Был в четверг на стоматологической выставке, поигрался немного, правда не с 206, впечатляют компакностью, мощностью. Были еще полу Украино-Корейские, тоже неплохо, бор-фрезами грызет метал не напрягаясь. Работает очень послушно во всем диапазоне скоростей. Впечатляют такие машинки.

Misantrop написал : Обратил внимание, что на обоих корейцах стоят мощные высокоскоростные подшипники. Причем, стоят в единой металлической обойме.

А как в плане ремонто-пригодности такая конструкция, поменять подшипники без спец-оснастки реально будет?

Misantrop написал : Вот только из-за этого смена цанг становится серьезной проблемой, но у меня их все равно пока нет,

....а если я не ошибаюсь Парадокс опционально может комплектовать дополнительными цангами? (правда там есть хитрость с некоторыми, где цанга в цангу входит)  

Misantrop написал : а выбор стандартной расходки с диаметром хвостовика 2,4 мм довольно широк.

Ой, а я вот такой момент пропустил, а подходит ли к ним расходка для турбинных и угловых наконечников?

Misantrop написал : Так что они великолепно работают в паре, взаимно дополняя друг друга...

Да, хорошая парочка, удобно конечно иметь несколько...

Есть вот желание купить Марафон-9, в слепую получится, потрогать его не смогу, но очень не дорого... Насколько это разумно и оправданно будет?

Да, еще, общался с ребятами с Московского представительства Дремель, ну не так что бы клятвенно обещали, но сказали что зайдут к нам на огонек.

Argent_ написал : в плане ремонто-пригодности

Абсолютно без проблем, схема ОЧЕНЬ продуманная и толковая

Argent_ написал : Парадокс опционально может комплектовать дополнительными цангами?

Да он предлагал. Но, к сожалению, в московском представительстве на тот момент запасных цанг не оказалось вообще. Может быть, в следующий раз получится... А цанги там хитрые. Есть вариант полной замены цанги, и есть еще вкладыши под меньший диаметр. Те вставляются очень просто. Вот только пока не в курсе, как там будет дело с центровкой обстоять при этом варианте (есть сомнения)

Argent_ написал : подходит ли к ним расходка для турбинных и угловых наконечников?

Для угловых наконечников подходит отлично (по паспорту минимальная длина зажимаемого хвостовика 10 мм, я иной раз, чтобы в глубокие места залезть, за самый кончик хвостовика стандартный бор зажимаю, отлично и точно держит (остальные машинки такой "наглости" не позволяли). А вот турбинные боры без переходника не подойдут (а жаль, их сейчас очень много в продаже, самых разных) - у них диаметр хвоста 1,6 мм

Argent_ написал : Есть вот желание купить Марафон-9, в слепую получится, потрогать его не смогу, но очень не дорого... Насколько это разумно и оправданно будет?

А что за Марафон-9, на сайте у них что-то такого не нашел... Но (пока что) корейцы мне ОЧЕНЬ понравились. Качеством изготовления и огромным ресурсом. Марафон у меня ежедневно "жужжит" с апреля. Недавно залез в движок посмотреть состояние щеток (а то они там крохотные). Доступ - элементарный. Оказалось, что щетки еще даже не закончили прирабатываться по месту, а коллектор - еще вообще как новый, без всяких следов выработки...

Argent_ написал : А как в плане ремонто-пригодности такая конструкция, поменять подшипники без спец-оснастки реально будет?

реально. но подшипники дорогие

Argent_ написал : ....а если я не ошибаюсь Парадокс опционально может комплектовать дополнительными цангами? (правда там есть хитрость с некоторыми, где цанга в цангу входит)

это для быстрого перехода 3.2 на 2.35 и с 3.00 на 1.6. а по отдельности есть все,только смена небыстрая- хоть и несложная.

Misantrop написал : Вот только пока не в курсе, как там будет дело с центровкой обстоять при этом варианте (есть сомнения)

в общих чертах так- гарантированная точность стронгов- 0.01 мм, проксона 0.03 мм. точность вставной цанги гарантированная- тоже не больше 0.03мм