Proxxon или Dremel

FBS/240, как и IB/E питаются от сети переменного тока 220В, так что им дополнительный блок питания не требуется. А для низковольтных машин типа Микромота 50/Е , в принципе годится любой достаточно мощный блок питания (трансформатор с диодным мостом), но лучше все же пользоваться именно Проксоном - меньше шанс подать не то напряжение. Именно так мне угробили первый Микромот (воткнули в розетку 220). А вот что стоит прикупить при первой же возможности, так это парочку запасных передних подшипников. Нагрузка на них велика, так что это - самое "узкое место". Не только Проксона, кстати, любой бормашины, просто проксоновские фирменные достать сложнее при срочной необходимости. Мистикой отдает, но когда имеется в запасе новый подшипник, то штатный работает в разы дольше...

2dryukov >Теперь такой вопрос остался: У кого бы вы посоветовали заказ сделать

Сходил сегодня в офис в Самаре, я думал там именно офис, а там и посмотреть все и купить можно. Магазин. Пробыл я там с пол-часа, не меньше. Всё рассмотрел в натуральном виде, а что хотел то и в руках держал, и даже пилил деревяшку :) Деревяшки там правда для испытательных целей уж очень маленькие, еле в руках удерживал, совсем кусочки, могли бы побольше кусок дерева найти, ну да ладно, во всем остальном замечаний нет. Все рассказывали, показывали, на все вопросы отвечали самым подробным образом, не выказывая утомления, или раздражения. Молодцы, ведь покупатель я довольно занудный, десять вопросов задам, прежде чем что-то куплю... причем довольно глупых вопросов иногда. Теперь где заказывать вопрос отпал, мне проще в самарском представительстве купить, чем по интернету, пусть и чуть дороже. Однако один вопрос меня все же беспокоит. Как лучше поступить: взять Микромот в комплекте с блоком питания, или купить отдельно без блока питания и отдельно же трансформатор к нему? Мне кажется трансформатор более функционален и имеет больший ресурс службы и т.д. чем тот блок питания что в комплекте идет (вариант Микромота с чемоданчиком)

dryukov >Как лучше поступить: взять Микромот в комплекте с блоком питания, или купить отдельно без блока питания и отдельно же трансформатор к нему?

Блок питания из комплекта не имеет встроенного регулятора напряжения, да и слабее по параметрам. Единственный ИМХО выигрыш - понтовый чемоданчик :). Я бы брал по отдельности именно то, что мне нужно, а не то, что кто-то (по своим соображениям) скомплектовал в набор. И еще, не знаю, чем там укомплектована бормашина (цанги или патрон), но второе нужно взять однозначно. Цанги намного точнее, да и держат расходку надежнее, но зато патрон гораздо универсальнее. Они друг друга отлично дополняют

Привет всем!
Пришел мой проксон fbs240e, я хотел заказать вначале у парадокса, но у них не оказалось в наличии, ждать не захотел и тут же заказал с немецкого ebay.de бормашину и стальные цанги к ней, обошлась все вместе с доставкой в 96евро что очень даже не дорого.
Дошла посыль за 2,5 недели из Германии.
Тут же врубил проверил, работает значительно тише и спокойнее чем бывший dremel300, который я слава богу сбагрил.
Позже проведу более детальный тест и обкатку, вот тут и глянем. Первые ощущения положительные. Насадки качественные, пластик тоже хороший, вес тоже порадовал, сидит в руке лучше 300го по моим ощущениям.

Ну что же, испытания прошли на ура, биения практически отсутствуют, для точных работ лучше использовать цанги.
Работа на малых оборотах просто сказка, при 5000 машинка не вязнет и не замедляет ход, работает бесшумно и без вибрации, высокими оборотами даже и не пользовался все пилится прекрасно и на малых до 10 000. Разобрал внутри один подшипник что немного огорчило, думаю 2 подшипника было бы лучше, у дремеля их вроде два на валу. Эргономика продуманная, хоть и кажется убогой. Работать инструментом приятно. Оснастка идушая в комплекте очень качественная и не чуть не хуже дремелевской, сверла выше всех похвал, почти совдеп. Очень порадовала насадка в виде металлического круга с маленькими зубчиками, аля циркулярка для мелких работ, для меня оказалась очень полезной для распила лексана и всякого модельного пластика. Тут у меня спрашивают как покупал и подходит ли вилка и тд. Покупки на ebay делаются легко, как их делать полно ресурсов в сети http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/ Вилка обычная, мы вроде к Европе относимся по региональному расположению, а Германия как никак Европа.

Вывод: я всеми руками за проксон, для моделизма лучше аппарат за эту цену не бывает. Через меня прошло много дремелей: 3 китайца, один оригинал Dremel300 и вот теперь наконец то проксон.

drims написал : для моделизма лучше аппарат за эту цену не бывает.

Еще как бывает, даже в этой ценовой группе. Это ... Проксон Микромот 50/Е. По точности он настолько же превосходит данный аппарат, насколько тот точнее Дримеля. Вот мощность поменьше, это - факт. Так что в паре они просто отлично работают, 240-й - для грубых работ, а Микромот - для точных. А насчет одного переднего подшипника особо переживать не стоит - сдвоенные сыпятся ощутимо быстрее одиночных. Данная схема - это не просто так, а результат длительных экспериментов по точности, живучести и т.п. На всякий случай рекомендую прикупить пару запасных передних подшипников (заменить при необходимости очень просто)

Misantrop написал : А насчет одного переднего подшипника особо переживать не стоит - сдвоенные сыпятся ощутимо быстрее одиночных. Данная схема - это не просто так, а результат длительных экспериментов по точности, живучести и т.п. На всякий случай рекомендую прикупить пару запасных передних подшипников (заменить при необходимости очень просто)

Следуя оной логике, ресурс переднего ПШ в Проксоне ниже ресурса ПШ в движке (а так же коллекторного неразборного узла)? Неоднозначно, мягко говоря...

*мой dremel400 уже доедает 3-й комплект родных щеток (весьма долгоиграющих, нужно заметить), при этом оба ПШ (оригинальные NMB) признаков грядущей кончины показывать даже не намереваются...

Странный какой-то вывод, если честно. Ресурс подшипника (ИМХО) очень сильно зависит от прикладываемых нагрузок. И если у двигателя и коллекторного узла вектора нагрузок стандартны и определяются только оборотами и нагрузкой, то у переднего подшипника очень много зависит от используемой расходки. А судя по: > *мой dremel400 уже доедает 3-й комплект родных щеток (весьма долгоиграющих, нужно заметить), при этом оба ПШ (оригинальные NMB) признаков грядущей кончины показывать даже не намереваются...

данный агрегат явно используется с гибким валом. Иначе соотношение подшипник/щетки было бы другим. Самый старый из моих Дримелей, 395-й, с гибким валом никогда не работал. Соответственно, расход щеток у него ощутимо ниже - только вторые за несколько лет. А вот подшипники приходится периодически смазывать металлоплакирующей смазкой, иначе дольше года они не ходят

Misantrop написал : данный агрегат явно используется с гибким валом. Иначе соотношение подшипник/щетки было бы другим.

ГВ с момента покупки лежит в коробке. На машинке сточено >1500 неармированных кругов 23х0,8, а также изрядное кол-во наждачных бандажей и фетровых. Часто использую с фрезами. Обороты не выше 22.000 (12-18К в среднем). ПШ в порядке, еще не смазывал.

Здравствуйте! Появилась необходимость приобрести дремель или прокскон. Помогите, пожалуйста советом, что же всё таки лучше? Что универсальнее? Наверное, в этой теме всё описано, но, к сожалению нет времени всё перечитывать =\ Может быть есть какой-то краткий ФАК? Устройство нужно для моделизма, работе по дереву, пластику, металлу, возможно,фарфору. Так же для работы с машиной (убрать жучки, ржу, полирнуть закрашенные места). По дому, наверняка, тоже применения найдутся =)

Из дремелей, я так понимаю, вариант только 4000. Аккумуляторные не то, а 300 без константной электроники (кажется так называется модуль поддержания оборотов под нагрузкой).

Посмотрел сайты производителей. И там, и там есть интересные доп. приспособы. Они взаимозаменяемые между собой? Есть ли какая-то табличка\схема по взаимозаменяемости?

Большое спасибо за внимание!

Если у Вас времени нет читать предидушие сообщения, когда же вы будите читать то что напишут для Вас в дальнейшем.

46 страниц или несколкьо постов. есть разница? Устройство покупать надо уже сегодня-завтра. времени на чтение всей темы действительно нет. Если лично Вам сложно помочь по существу, то можно же просто проигнорировать мою просьбу, а не упражняться в сарказме

Если коротко, то Дримель (особенно 4000) более мощный и скоростной. Но и потяжелее. Проксон славится работой на малых оборотах (хороший крутящий момент на них, да и минимальная рабочая скорость у него вполовину ниже дримелевской). Точнее устанавливается расходка (ощутимо). Если надо что-то грубо драть в больших объемах и на высоких скоростях, то Дримель предпочтительнее. А вот если предполагается работа с пластмассами и керамикой, то Проксон за счет малых оборотов и более высокой точности сильно выигрывает. Взаимозаменяемая у этих машин только расходка, устанавливаемая в цанги или патрон, а вот приспособления - увы, только для своей фирмы (абсолютно разные габариты и способы фиксации бормашины, ничего общего

Misantrop, спасибо! Предполагается и то, и то... Наверное, в таком случае логичнее взять обоих представителей и для каждого свою оснастку, исходя из плюсов устройств. я так, понимаю, что для дремеля это будут примочки по резке... Мини-циркулярка особенно радует=) Приставку фрейзерную верхнюю и нижнюю (стол) наверное, тоже к дремелю предпочтительнее? как по Вашему? Вообще, не подскажете тогда оптимальный набор на Ваш взгляд. Из недорогих моделей. я понима, что проксон за 35т.р. будет совсем хорошим вариантом, но пока не по деньгам.. наоборот чем дешевле, тем лучше, чтобы попробовать свои силы и понять что больше необходимо (к какому творчеству\материалу больше потянет) но хочется, более-менее качественный инструмент.

Я для себя когда-то выбрал именно сочетание бормашин этих двух марок. Для силовых и скоростных работ взял 395 Дримель (он жив до сих пор, хоть ему уже прилично лет), а для точных работ ИМХО в этой ценовой группе лучше Проксон Микромот 50/Е ничего и не найти. Есть, конечно, гораздо более точные и скоростные корейцы (типа Стронга и Марафона), но у них и цена другая совсем. Так что если до конца с работами определенности нет, то сочетание Микромота и 300-го (или даже 200-го) Дримеля с запасом перекроет первичные потребности. Они и не слишком дороги, к тому же (при весьма неплохой живучести). Ну а с течением времени уже можно будет определиться по потребности более точно. Хотя ИМХО бормашин много не бывает (у меня их сейчас с десяток и ... всем работа находится)

Misantrop, спасибо за ответ! А что скажете по поводу конкретно 4000 дремеля? Если первое время пользоваться только им для всех работ? Просто 300й же не имеет поддержки оборотов, а 400го уже не продают. есть только 4000.

И, если не сложно подскажите п поводу проксонов: практическая разница между 240 и 50Е только в мощности?

Понял.. 50Е имеет напряжение 12в. На сайте проксона есть 50Е и набор 50Е. Блок питания я так понимаю, присутствует только в наборе? там, где 50Е без набора, надо будет ещ отдельно бп докупать?

С Дримелем 4000 дела не имел (мне он по моим задачам без надобности). Вроде бы не ругали особо, разве что за габариты и вес. Ну и их общая беда - неточные дюралевые цанги. А поддержка оборотов Дримелям нужна только на низких оборотах, в верхней трети диапазона она практически не требуется. Так что если иметь две бормашины разных производителей, то для низких оборотов как раз будет Проксон. ИМХО Дримель (любой) "на низах" ощутимо хуже Проксона - на этих оборотах очень сильно чувствуется неточность фиксации расходки, бьет ощутимо. На точных работах это напрягает.

А 240-й от 50/Е отличается не только питанием и мощностью. Уж не знаю, за счет чего, но точность у 50/Е получилась просто уникальная в этом классе, биение бора практически отсутствует. 240-й в этом плане похуже (хоть и точнее Дримеля). Брать же Микромот лучше не в наборе, а по отдельности саму машинку (лучше - не с патроном, а с комплектом цанг) и отдельно докупать блок питания. Тот, что с регулировкой напряжения. Ощутимо расширяет стандартный диапазон рабочих оборотов (причем - в обе стороны). К тому же, у Проксонов (всех) есть поддержка оборотов, так что недостаток мощности почти не чувствуется

BIGFOOT написал : Просто 300й же не имеет поддержки оборотов, а 400го уже не продают. есть только 4000.

Еще можно успеть взять 400го - недавно стал обладателем - подтверждаю: на низах обороты держит до последнего. По отзывам у 4000го все гораздо хуже...

Подскажите, пожалуйста, набор с бормашиной PROXXON МИКРОМОТ 50/Е включает в себя блок питания без возможности регулировки? Если да, то можно ли с доплатой заменить его на тот, что имеет регулировку? Или приобреси чемоданчик для хранения отдельно?

dim`s написал : Еще можно успеть взять 400го - недавно стал обладателем - подтверждаю: на низах обороты держит до последнего. По отзывам у 4000го все гораздо хуже...

Спасибо за ссылку! Но такие вещи предпочитаю покупать воочию. А в Питере не нашёл

2BIGFOOT Имеет смысл покупать по отдельности и ничего менять не надо. Микромот 50 Е (№ 28510) и Сетевой адаптер NG 2/E (№ 28707). При таком стартовом наборе всегда есть возможность по необходимости докупить любой 12v инструмент из каталога Проксон, ну например если возникнет необходимость для более силовых работ на низких оборотах очень может быть кстати FBS 12\E (№ 28462). Чемоданчик прийдется искать, и Проксоновский совсем не обязательно при этом.

ИМХО чемоданчик - отнюдь не самая важная часть бормашины. У меня они висят в ряд на специально приделанных для этого к краю столешницы крючках. Все под рукой и берешь именно ту, что в данный момент удобнее для работы

Укоротил на четверть пружины поджима щеток на своем Дримеле 300. Намного лучше стал работать. ИМХО с усилием прижатия и длиной пружин они явно перестарались. Кстати, это (в том числе) вполне может являться причиной излишнего износа щеток и нагрева при работе. Хотя на моем и подшипники оказались туговаты. В этом и минус заочного приобретения по инету, увы. Пощупать и послушать перед покупкой никак не получается...

Про подшипники...Забил в раздолбаные подшипники смазку МС 1000, погонял на холостых, и о чудо!, китаец ожил, глазам своим не верю:), но реально стало лучше, большими насадками типа отрезных дисков еще не пробовал, но твердосплавным сверлом на 1,8 мм насверлил с два десятка отверстий без проблем. Да, цанги Проксоновские... Биение конечно есть, но все вернулось приблизительно к уровню новой машинки. Фантастика...;)

Ну дык а я об чем? На самом деле удивительная смазка. У меня было 3 помпы на машине, не успевал менять. Потом появилась эта смазка... забил в очередной раз помпу и ... не помню, куда делись остальные две. Уже 10 лет с этим узлом никаких вопросов...

Что еще интересно, на низких скоростях явно добавилось мощности, то есть, другими словами трение значительно уменьшилось.

А если набить этой смазки в ступицы автомобиля, то накат увеличивается чуть ли не в полтора раза. Экономия топлива получается изрядная. А вот на хлеб я эту смазку еще не пробовал мазать...