Proxxon или Dremel

Я тоже не юзал, но пощупал оба, Proxxon'овский мягче;) Вот незнаю хорошо это или плохо...:)

Z@toichi написал : хорошо это или плохо

вот тут скажу, как мой оппонент- теоретически- хорошо... а практически..

парадокс написал : ну дюраль.

А зачем на каждом углу говорить алюминий? Вы, я слышал, по образованию, инженер, чем отличается дюралюминий от алюминия наверное знаете?

парадокс написал : а надо сталь везде

Зачем сталь в цанге мини-инструмента? Задача - плотный обжим хвостовика диаметром до 2-4 мм. Дюраль не может с этим справится?

парадокс написал : в задней опоре и в корпусе

Спешу Вас обрадовать, задняя опора и корпус блестяще справляются со своими обязанностями.

парадокс написал : тело на 4 опорах неустойчиво- т.е. каждый раз зажимает по новому

Цанга работает по-другому, никаких опор нет, г-н инженер. Есть непрерывный круговой обжим, с постоянным давлением по всей окружности.

парадокс написал : так не бывает

парадокс написал : бьет абсолютно любой вал

парадокс написал : просто кто на доли микрона, а кто на миллиметры

Давайте не будем делать вид, что мы говорим о сверхточных, прецизионных станках с субмикронным биением. Мы говорим о минидрелях и граверах за 200 у.е. О классах допусков валов и подшипников в дремелях и проксонах Вы наверное сами все знаете.

парадокс написал : а надо уж тщательно...

Биение показывает проверка лазерным лучом. Очень наглядно кстати.

парадокс написал : всегда рад в гости

Да я бы Вам уже надоел, вот только Вы в Ленинграде, а я в Москве:) .

парадокс написал : спросите любого станочника про цанги из мягкого металла.

Да не надо станочника, я сам в курсе, не первый год дремелем пользуюсь. Мантры про "мягкий" дюраль тоже слышал - и от Вас, и от Вашего "актива".

vasskar написал : Дюраль не может с этим справится?

нет.

vasskar написал : задняя опора и корпус блестяще справляются со своими обязанностями.

в пределах заданной точности- естественно.

vasskar написал : Есть непрерывный круговой обжим

вот его и нет как раз. серьезно. хотите померить давление на каждом лепестке? это тоже возможно.

vasskar написал : Давайте не будем делать вид, что мы говорим о сверхточных, прецизионных станках с субмикронным биением. Мы говорим о минидрелях и граверах за 200 у.е. О классах допусков валов и подшипников в дремелях и проксонах Вы наверное сами все знаете.

естественно. поему и биения здесь- у проксона максимум 0.03, у дремеля до 0.09, в зависимости от износа цанги. новый из коробки в среднем- 0.02 и 0.06 соответственно.

vasskar написал : Да я бы Вам уже надоел, вот только Вы в Ленинграде, а я в Москве

так предупредите заранее, приходите на выставку, я вам все покажу и заодно докажу, что биения ниже 0.1 вы практически не видите, разницу между 0.02 и даже 0.04 определить при работе не сможете, и дам вам те работы, где будет видна разница на результате.

vasskar написал : я сам в курсе

ну так если в курсе- чего упорствуете? такая цанга сделана исключительно по финансовым соображениям и принципу разумной достаточности- ибо большинству хватит. и к тому же расходный элемент- хороший бизнес. вы думаете, я лично с дремелем не общался? еще в 2000м году,когда выбирал, чем именно торговать...

кстати- и на марафонах и на стронгах цанги стальные и трехлепестковые. странно...

vasskar написал : О классах допусков валов и подшипников в дремелях и проксонах Вы наверное сами все знаете.

сами упомянули. и валыв машинках проксон тоже делает сам и они тоже точнее.

парадокс написал : больная тема. в принципе проксоновский вал удобен и подсоединяется к абсолютно любой машинке, в отличии от дремелевского.. можно было бы много особенностей выпятить- но уж очень много брака последнее время. то есть продать продам, а комментировать пока не буду- пока завод не справится. за гарантию отвечу. дремелевкий не юзал,жалоб не слышал

:yu проксоновский вал удобен- но убивает за счёт своей мягкости машинки:scare На себе проверил надо постоянно следить чтоб он ровно провисал без изгибов :eek:

S.V.S. написал : он ровно провисал без изгибов

надо..

vasskar написал : А зачем на каждом углу говорить алюминий?

затем, что в чистом виде алюминий все равно не испольуется, как и железо. виноват, но так говорят.

vasskar написал : Зачем сталь в цанге мини-инструмента? Задача - плотный обжим хвостовика диаметром до 2-4 мм. Дюраль не может с этим справится?

парадокс написал : нет.

Вы ошибаетесь

парадокс написал : новый из коробки в среднем- 0.02 и 0.06 соответственно

В среднем? Значит, есть статистика. Сколько экземпляров новых и поддержанных дремелей вы проверяли, чтобы судить о сниженной относительно проксона точности? Как они к Вам попали?

парадокс написал : разницу между 0.02 и даже 0.04 определить при работе не сможете, и дам вам те работы, где будет видна разница на результате

Ну так почему не рассказать об этом здесь на форуме. Что за работы, какие операции?

парадокс написал : и валыв машинках проксон тоже делает сам и они тоже точнее

Раз Вы относите свои FBS 240 к классу инструмента повышенной точности, проще всего выложить здесь или на своем сайте акты поверки в pdf. Попросите немцев, они Вам не откажут. Китайцы и те прикладывают их к своим станкам. Многие вопросы отпадут сами собой.

парадокс написал : затем, что в чистом виде алюминий все равно не испольуется, как и железо. виноват, но так говорят

Я не знаю, как говорят. Я знаю, что есть мягкий алюминий, из него делают ложки, и твердый дюралюминий, который используется в машиностроении. Если Вы, как инженер, не видите между ними разницы, тогда о чем мы вообще говорим?

vasskar написал : Если Вы, как инженер, не видите между ними разницы, тогда о чем мы вообще говорим?

вижу и признаю, что был не совсем коректен

vasskar написал : Раз Вы относите свои FBS 240 к классу инструмента повышенной точности, проще всего выложить здесь или на своем сайте акты поверки в pdf

зачем? чтоб очередная вонь поднялась? первый же комментарий от Вас же будет "написать и я могу". а дремель подаст в суд и будет прав. ибо сравнительные испытания имеет смысл и право организовывать только с согласия дремеля, в присутствии его представителей, с товаром, проверенным и предоставленным ими, с сторонними независимыми и сертифицированными экспертами, оснащенными своим мерительным инструментом. я предлагал. может, и проведем- ибо общаемся вполне спокойно. пока же я имею право писать только, что "мне лично..." и далее по тексту- что впрочем, Вы мне уже вложили в рот..

vasskar написал : Сколько экземпляров новых и поддержанных дремелей вы проверяли, чтобы судить о сниженной относительно проксона точности? Как они к Вам попали?

вот видите. щас начнем делить дремель на кошерный и некошерный... но кое-что скажу- в одном из принадлежащих мне магазинов дремель продается- как и китаезы и проксон и другой электроинструмент- и поступает туда по линии официальной дистрибьюции.

vasskar написал : Вы ошибаетесь

я не только не ошибаюсь- я вам лично готов это доказать. вот если вы потом захотите это выложить на форуме- меня вы избавите от судебного преследования и сами под него не попадете.

vasskar написал : Я знаю, что есть мягкий алюминий, из него делают ложки

вообще то это тоже сплав.

vasskar написал : Ну так почему не рассказать об этом здесь на форуме. Что за работы, какие операции?

как обычно- сверление, полировка, фрезеровка. важны детали. жаль, митекс закончился. давайте на следующий год неторопливо подготовим вам всю программу, придете со своим инструментом и фотоаппаратом, проведете сами сравнение, захотите- напишете. цензуры не будет.