Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.10.2009 Днепропетровск Сообщений: 410
#5242479

[[

Полусухая стяжка. Как сделать

]( "Полусухая стяжка. Как сделать")]()

Возможно что-то упустил, но в основном плюсую

Баш майсторът

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1266

jekasus написал :
Возможно что-то упустил, но в основном плюсую

Тоже плюсую. Лазерный уровень можно было бы выставить так, чтобы бил сразу на торец правила, было бы удобней работать и рулетка не нужна была бы. Фишка с теплым полом заранее закрепленным на сетке понравилась

А что такого необычного? У китайцев лет 12 назад подсмотрел метод "сухая стяжка". Бетономешалку они не применяют. В 3-4 лопаты полкуба замешивают за 5 минут.
П.С. Высота стяжки для пескобетона для плиты перекрытия высоковата. Возможна перегрузка. Более 7см не делаю из пескобетона.

Только вот наверное ездить колесом тачки по кабелю теплого пола не совсем правильно....
После укладки неплохо бы проверить сопротивление жилы и сопротивление изоляции мегомметром

Можно ли использовать готовый пескобетон, типа Русеан М300 с добавлением фиброволокна?
Cмущает тот факт, что в Русеан М300 содержатся мелкие камушки фракции 1-2мм, как они себя поведут при затирке?
Что касается фиброволокна, мы стараемся тщательно промешивать, заливать разом перемешивать стыки, чтобы не допускать межслойку.
Сомневаюсь, что фиброволокно будет столь-же эффективным при таком методе нанесения...

Второй вопрос, прочность такой стяжки относительно классического варианта?
Какой минимальный слой допустим для жесткого основания и при плавающих полах, например на 5мм понофол?

Saalan написал :
например на 5мм понофол

пенофол не из этой оперы, нужно что-то пожестче

Saalan написал :
Cмущает тот факт, что в Русеан М300 содержатся мелкие камушки фракции 1-2мм, как они себя поведут при затирке?

при затирке - не очень, при заглаживании - нормально

Saalan написал :
Можно ли использовать готовый пескобетон, типа Русеан М300 с добавлением фиброволокна? Сомневаюсь, что фиброволокно будет столь-же эффективным при таком методе нанесения...

почему нет?

Saalan написал :
Второй вопрос, прочность такой стяжки относительно классического варианта?

не хуже, при правильной технологии. Чем лучше трамбовка тем лучше прочность, если найти виброплиту (хотя для стяжки и не нужна) то будет очень прочно.
Но для стяжки излишняя прочность просто не нужна см СНИП

Saalan написал :
Какой минимальный слой допустим для жесткого основания и при плавающих полах, например на 5мм понофол?

Контактная - думаю, от трех см.... но большое внимание адгезии - тщательная очистка основания от молока, и создание тонкого адгезионного слоя, например плиточным клеем.
Плавающая 6(5) см, до минимум 3-3.5 в отдельных местах (малой площадью)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

BV написал :
Контактная - думаю, от трех см.... но большое внимание адгезии

Контактную можно и практически в нуль. С сеткой тем более. Главное (помимо адгезии, разумеется) - хорошо пластифицировать смесь полимерами, чтобы её не отколола точечная нагрузка из-за излишней жёсткости. Смеси такие производятся (и называются чаще всего "наливные полы" ).

BV написал :
пенофол не из этой оперы, нужно что-то пожестче

И потолще, конечно. Смысл в тоненьком слое? Там не только гибкость/теплоизоляция, а и шумопоглощение нужно во избежание гулкости, тут плотные волокнистые материалы типа специализированных под стяжки минплит - самое то. Чуть похуже, хотя и немного технологичнее - насыпные типа мелкого керамзита в технологиях вроде Кнауф суперпол.

BV написал :
Плавающая 6(5) см, до минимум 3-3.5 в отдельных местах (малой площадью)

Очень имеет значение армирование. Если прочная смесь, с добротным армированием металлом (практически залить железобетон), то и на большой площади в 3-4 см можно уложиться.

psnsergey написал :
Контактную можно и практически в нуль.

речь про полусую = грубый ровнитель Про наливные полы речь не шла....

psnsergey написал :
Смеси такие производятся (и называются чаще всего "наливные полы"

Кхм, Спасибо КЭП

psnsergey написал :
Смысл в тоненьком слое?

Смысл в отвязке от перекрытия. Даже ПЭ пленка дает какой-то эффект.

psnsergey написал :
тут плотные волокнистые материалы типа специализированных под стяжки минплит - самое то.

увы, не совсем так.... эти материалы могут быть упругими, что не есть гуд.
Слоистые вязкие материалы... например комбинация Тексаунда, с слоем НПП ЛЭ.

psnsergey написал :
то и на большой площади в 3-4 см можно уложиться.

Можно, но тут подложка должна обладать меньшей деформируемостью (треснет)... большей вязкостью (не получить барабан)

Был случай Управляющая компания требовала "плавающий пол" и сами же рекомендовали класть пенофол.
Но с толщиной стяжки было все очень жестко 45мм, поэтому мы клали на пенофол 5мм (условия УК были соблюдены).

Saalan написал :
Был случай Управляющая компания требовала "плавающий пол" и сами же рекомендовали класть пенофол.

таких случаев полно....

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

вопрос: если в двух соседних помещениях стяжка делается разные дни, как лучше стыковать ее в дверном проеме? сделать ровный обрез, или на конус? выпустить сетку, чтобы связаться с ней позже, или не надо?

Регистрация: 25.10.2009 Днепропетровск Сообщений: 410

andrewkhv написал :
вопрос: если в двух соседних помещениях стяжка делается разные дни, как лучше стыковать ее в дверном проеме? сделать ровный обрез, или на конус? выпустить сетку, чтобы связаться с ней позже, или не надо?

сделать ровный обрез и выпустить сетку

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

wwwalera написал :
сделать ровный обрез и выпустить сетку

а есть ли смысл сделать ровный обрез без выпуска сетки, а потом проложить пенофол и сделать полностью независимые стяжки?

Регистрация: 25.10.2009 Днепропетровск Сообщений: 410

andrewkhv,конечно это лучший вариант

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

За Байкалом, а как вы обычно стыкуете полусухие плавающие стяжки?

andrewkhv написал :
За Байкалом, а как вы обычно стыкуете полусухие плавающие стяжки?

Полусухие стяжки только жёсткие делаем. Сухие стяжки Кнауф, если и делаем то очень редко, керамзитобетон на высокой стяжке рулит. Заказчики наши не сильно озабочены шумоизоляцией, игнорируют её по разным причинам. От того, что толку нет от неё у их знакомых, до того, что зачем мне беспокоиться о нижних соседях.
Под ламинат подкладывают пробку вот и вся шумоизоляция.

wwwalera, Так что с кабелем ТП, замеры делали после катания тележки? Или.... "и так сойдет"?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

Когда занимаешся стяжкой проф то конечно такие видео вызывают улыбку ,ну в принципе если не брать в учет дорогое оборудование +спецов то такой сппособ нормальный правда спецы с кучи песка на полу и цемента делают тоже самое только в 100м2 в день
Раствор не равномерный в такой мешалке ,натирка маяков косячная так как линия находится не перед глазами а сверху в низ,люди работают в открытой обуви и на корточках это толькоэта работа на 1 раз то есть если ноги разьест то он больше не придет ну в принципе и не нужно один раз сделал и следуйщий через месяц а может и через 2-3,не уплотняют вертолетом это самый большой минус,но под плитку пойдет

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

"натирка маяков косячная так как линия находится не перед глазами а сверху в низ"
Этого не понял, поясните, пожалуйста!

Регистрация: 25.10.2009 Днепропетровск Сообщений: 410

Так что с кабелем ТП, замеры делали после катания тележки? Или.... "и так сойдет"?

поднялся с кресла, померил сопротивление... сходиться с надписью на коробке)

должно было сойти и так)
это не первая и не десятая стяжка с ТП. Кабель не мат ,колесо широкое,под низом проседающая основа.Там авто проедет и все будет норм. Это в моей квартире снималось, уж себе-то я точно не враг))

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

Когда маяк натирается лазер лучше держать вот так тогда видны и милиметры ,ну и пользоватся линейкой ,это удобнее
вложения что то не работают ,хотел фото подгрузить,ну в общем лазер стоит на треноге ,а вы на коленях стоите и отметка перед глазами

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

В смысле, глаз, лазер (его призма) и верх натираемого маяка (или отметка линейки, подсвечиваемая лазером) находятся в одной горизонтальной плоскости? Логично.
Но можно сделать ещё проще. Насыпать кучки на месте маяков и поставить лазер так, чтобы давал плоскость пола. И сплющить кучки так, чтобы луч чуть касался их верхних площадок. Это и будут маяки. Для ускорения твердения, чтобы почти сразу можно было твердыми маяками пользоваться, можно жидкое стекло добавить.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1182

отделкин написал :
Когда занимаешся стяжкой проф то конечно такие видео вызывают улыбку

плюсую.
добавлю ещё,что автор много ненужных и неправильных движений делает:
1.слишком много топчет.я больше года так делал--все ноги стоптал.раствор накидывается рыхлым выше уровня маяков где-то на 1см и при правильной работе правИлом им уплотняется.главное,что нужно понять в этой работе:раствор не подрезается,а натирается(втирается,вдавливается,что ли).
2.утоптанный раствор рыхлить тот ещё гемор--нужно менять песок.из хорошего чистого песка раствор совсем другой,не как пластилин

отделкин написал :
Раствор не равномерный в такой мешалке ,натирка маяков косячная так как линия находится не перед глазами а сверху в низ,люди работают в открытой обуви и на корточках это толькоэта работа на 1 раз то есть если ноги разьест то он больше не придет ну в принципе и не нужно один раз сделал и следуйщий через месяц

сам оч долго натирал при помощи угольника.точно делали,но утомительно ужасно

отделкин написал :
не уплотняют вертолетом это самый большой минус,

в принципе можно и мечом или швейцарской кельмой загладить,но конечно очень потно.

wwwalera, я много времени примерно так как на видео делал стяжку.повторюсь,раствор не подрезать,а натирать.и самое главное:ищи хороший песок.это 90% хорошего результата и скорости.

Через сколько на такую стяжку укладываете плитку?

Ravenous написал :
Через сколько на такую стяжку укладываете плитку?

Можно и сразу же, можно и на следующий день.

Баш майсторът

отделкин написал :
ну и пользоватся линейкой ,это удобнее

угольником ещё удобнее )))

аптекарь написал :
в принципе можно и мечом или швейцарской кельмой загладить,но конечно очень потно.

я пластиковой тёркой натирал - прикольно получалось, как железнённая

barcelonetta написал :
Фишка с теплым полом заранее закрепленным на сетке понравилась

+++

отделкин написал :
Когда занимаешся стяжкой проф

ну, когда стяжка - не основной хлеб, то - нормально всё ))))

аптекарь написал :
при правильной работе правИлом

а у меня так и не пошло это дело, стал делать обычную стяжку, но - не жидкую, а, скажем так - полужидкую ))))

всё - к лучшему?

wwwalera написал :
поднялся с кресла, померил сопротивление... сходиться с надписью на коробке)

А сопротивление изоляции? В комплекте теплого пола есть книжечка, и в ней кое-что написано........

wwwalera написал :
это не первая и не десятая стяжка с ТП.

а на 50й или 100й можно попасть...

psnsergey написал :
чтобы почти сразу можно было твердыми маяками пользоваться, можно жидкое стекло добавить.

можно не успеть натереть маяк...

аптекарь написал :
при правильной работе правИлом им уплотняется.главное,что нужно понять в этой работе:раствор не подрезается,а натирается(втирается,вдавливается,что ли).

И правилом можно уплотнить на 5 см в глубину? Чё то тут вы гоните....

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

BV, "можно не успеть натереть маяк..."
А не надо много жидкого стекла добавлять.

jekasus написал :
Можно и сразу же, можно и на следующий день.

Я вот от площади исхожу, если площадь под плитку до 15-16м2, то сразу укладка плитки на полусухую стяжку. Если гораздо больше, то делаю обыкновенную стяжку, недели через 2-3 плитку на неё.