Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5243175

Капитальный ремонт в старом фонде
Старые стояки были в удручающем состоянии (со свищами, ремонтными вставками, трубами обратки от соседей сверху и т.п.)
[

]()
[

]()[

]()

[

]()
[

]()
Сейчас стояки срезаны и на концы газом приварены резьбы 1”.

Новые стояки, по задумке дизайнера, нужно убрать в стены.
т.к. существует опасность аварии у соседей сверху/снизу будут установлены лючки,
чтобы при необходимости, можно рассоединить и заменить трубы стояков сверху/снизу.

План такой, в лючке ставим уголок и накидной гайкой уходим на Rehau Stabil 32мм.
Далее ставим тройники 32х25х25 – сразу получаем и заужение и отводы на радиаторы.

Вопрос N1 – насколько критична длинна заужения, было около 100мм, планируется сделать 500мм.

Обычно мы имели дело с коллекторной системой отопления, на стену ставили скрытую подводку, а когда было все готово по отделке – ставили краны Danfoss с термоголовкой и радиатор.
[

]()[

]()

Здесь заказчик хочет ставить чугунные радиаторы МС-140 (как и были) в проемы.
т.е. как и было, но подводка скрытая в стене.
То есть подводка будет торцевая и придется сразу ставить краны…
[

]()

Вопрос N2
Насколько правильно перекрывать подачу регулировочным краном, может перед ними дополнительно установить краны бабочки?
Возможно, для такого случая, есть другие (красивые) решения?

начать можно с того, что менять материал стояка низзя. Тем более в старом фонде, где никакого теплопункта современного нет и в стояк может прилететь до фига давления и градусов.

Saalan написал :
Сейчас стояки срезаны и на концы газом приварены резьбы 1”.

Это неверно.

  1. Никаких резьбовых соединений на стояках делать очень не рекомендуестя. Ибо их может просто порвать температурным удлинением-укорачиванием стояка.
  2. Насколько понял по фото, изначально стояк был спроектирован диаметром больше, чем 1". Поэтому не уродуйте проектный режим и делайте стояк сверху дОнизу тем диаметром, который положен по проекту. Судя по фото, стояк должен быть или дюйм с четвертью, или полтора дюйма.

Saalan написал :
Новые стояки, по задумке дизайнера, нужно убрать в стены.

Ни в коем случае!!! Пусть этот "дизайнер" подпишет у нотариуса полную материальную ответственность за свои решения. Иначе многомиллионные требования от судебных приставов (по решению суда) придеться оплачивать Вам.

Saalan написал :
План такой, в лючке ставим уголок и накидной гайкой уходим на Rehau Stabil 32мм.

Почти наверняка этот дом с элеваторной системой отопления. На таких системах применение любого пластика на ЦО - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено! Если, конечно, Вы не хотите сидеть в тюрьме и лишиться этой квартиры по суду.

Т.е. допустимо использование ТОЛЬКО стальных труб со СВАРНЫМИ, а не резьбовыми соединениями!

Saalan написал :
Далее ставим тройники 32х25х25 – сразу получаем и заужение и отводы на радиаторы.

Ни в коем случае! Никаких заужений на Вашем стояке быть не должно! Тот, кто когда-то вварил заужающую вставку в стояк (видно на фото) - является вонючим вандалом (как Олегович). Циркулирование теплоносителя через Ваши ОП запланировано исключительно за счет гравитационной циркуляции. На 3Д эскизе показываю, как правильно. Подробности можете прочесть в моей статье -

Saalan написал :
Здесь заказчик хочет ставить чугунные радиаторы МС-140 (как и были) в проемы.
т.е. как и было, но подводка скрытая в стене.

Радиаторы МС140 - пожалуйста! Но подводку в стене - ни в коем случае!

Saalan написал :
То есть подводка будет торцевая и придется сразу ставить краны…

С чугунными радиаторами, по большому счету эти дополнительные краны не нужны.

Saalan написал :
Насколько правильно перекрывать подачу регулировочным краном, может перед ними дополнительно установить краны бабочки?

Термовентиль Данфос RA-G ду20 (именно такой Вам нужно использовать), перекрывается наглухо или ремонтным колпачком или подкладыванием монетки под штатный колпачек (менее надежно). А установкой отсекающих шаровых кранов на ОП Вы выводите радиатор и его обвязку из зоны ответственности управляющей компании (ЖЭУ, ТСЖ). Т.е. принимаете весь ущерб от потопов на себя лично.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я сюда посоветоваться написал, а начинается троллинг и страшилки...

  1. Наше дело решать и воплощать поставленную дизайнером и заказчиком задачу, если она технически реализуема. (иначе мы с вами нафиг не нужны).
  2. На этаже снизу стены толще и там трубы замурованы в стены.
  3. На этаже сверху в 2000-х был "евро ремонт", там все зашито в ГКЛ стены.
  4. Да, по домовому проекту стояк из стальных труб и менять материал, как все у нас в стране, СТРОГО и КАТЕГОРИЧЕСКИ воспрещается.
    Зато не воспрещается жить с гнилыми трубами. Понимать, что у соседей скоро "рванет", а Вам придется разломать весь ремонт.
    Любому знающему сантехнику оказавшемуся на месте понятно:
    4.1. Что тут трубы REHAU предназначенные для систем отопления, намного лучше чем новая "ржа".
    4.2. Что сделать так, чтобы в случае аварии можно было безболезненно переварить сотяк - нереально, а вот открутить в лючке соединение, отогнуть в сторону трубу Rehau реально...
    4.3. Не пугайте давлением, читайте техничку на Rehau - сначала рванут трубы у соседей, потом Радиаторы. (меняли стояк ХВС, когда его отпилили сверху и снизу он сломался по середине - просто сгнил)
    4.4. Перемычки вварены на всех стояках, сантехники из УК сказали обязательно делать иначе не продавит радиатор (по опыту).
    4.5. Те-же сантехники, сказали что большое давление не дают, т.к. Радиаторы периодически текут по всему дому.
    4.6. Теплопункт есть, систему отопления меняли в 90-х, сделали погано (как всегда).

По существу, меня смущает использование регулировочных кранов Danfoss в качестве запорных. (слетит этот колпачек и...)
Когда-то мне их посоветовали, как самые надежные - сколько ставил проблем не было.
А при такой системе волнуюсь...

P.S. А вот так выглядела труба слива от раковины замурованная в стяжке:
[

]()
Может тоже нельзя менять на пластик?

Inch1964 написал :

  1. Никаких резьбовых соединений на стояках делать очень не рекомендуестя. Ибо их может просто порвать температурным удлинением-укорачиванием стояка.

Переход 90гр, на гибкую трубу, которая будет в гофре или ПНД (есть место на температурные расширения)

Inch1964 написал :

  1. Насколько понял по фото, изначально стояк был спроектирован диаметром больше, чем 1".

Внутренний диаметр ровно дюйм, что соответствует 32 трубе Rehau. (Демонтированные трубы имеют внутренний нарост 3-5мм.)

Inch1964 написал :
Почти наверняка этот дом с элеваторной системой отопления. На таких системах применение любого пластика на ЦО - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено!

Полезная информация, будем думать, как сделать на металле, но так, чтобы можно было расстыковаться.

Saalan написал :
Наше дело решать и воплощать поставленную дизайнером и заказчиком задачу

что за глупости, рехавой попроще и побыстрее - с каких это жлобство и глупость называется дизайном

Saalan написал :
P.S. А вот так выглядела труба слива от раковины замурованная в стяжке:

без коментариев

p.s радиаторы тоже пластиковые будут? дизайнерские

https://t.me/Santehnik_Moskva

Saalan написал :
Я сюда посоветоваться написал, а начинается троллинг и страшилки...

Вы спросили проф. советов - Вам ответили, что менять на непредусмотренный проектом полимерный материал нельзя, чревато , была сталь - ставьте сталь на сварке, так же, как и было сделано изначально.

Хотите сыграть в "рулетку", так это будет только Ваш с "подельниками"-дизайнерами выбор.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

master.msk написал :
что за глупости, рехавой попроще и побыстрее - с каких это жлобство и глупость называется дизайном

Вы всех-то одним цветом не крастье, в данном случае это моя вина. (незнание)
Это дебют по старому фонду, мой подрядчик по сантехнике уже месяц едет (где-то золотой песок моет.)

Спасибо, я уже написал - передумываю на металлическую трубу. (был не в курсе, что такое элеваторная система)
Но есть надежда, что у нас не элеваторная система...
Больно легко водопроводчик из УК подписался на переделку. Завтра буду узнавать...

С чем связан запрет на заделку металлических труб в стены?
Если только расширение - сделаем в теплоизоляции и ПНД трубе.
За смещение точки росы можно не волноваться - стены толстенные, радиаторы в нишах (еще глубже в стену утоплены).

Saalan,
вы же в профиле пишете Профессия:Ремонты, Электрика, Слаботочка, IT
Что за нелегкая судьба заставила делать отопление? здесь даже по книжке, т.е по первоисточнику сложно что либо понять - практика нужна
а вы на форуме хотите научиться, т.е совсем разный подход, если брать электрику-слаботочку

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
Saalan,
вы же в профиле пишете Профессия:Ремонты, Электрика, Слаботочка, IT
Что за нелегкая судьба заставила делать отопление? здесь даже по книжке, т.е по первоисточнику сложно что либо понять - практика нужна
а вы на форуме хотите научиться, т.е совсем разный подход, если брать электрику-слаботочку

Ремонты... Теперь делаем комплекс от и до, так требует рынок и заказчики.
У меня есть свой подрядчик по сантехнике и отоплению, но его порой не дождёшься...
А во вторых он поставил Радиаторы и убежал - а потом ребята его 3 раза туда сюда снимают, красоту вокруг наводят.

Saalan написал :
поставил Радиаторы и убежал

понятно, мало того, что не верно, еще и исполнение отвратное

https://t.me/Santehnik_Moskva

Говорят ИТП новая с электроникой, но лучшее не рисковать...
Поэтому ищу газосварщика, на 6 стояков в районе м. Цветной Бульвар на этой неделе.
Кто может помочь - предложения в личку.

P.S. Балоны можем поднять в квартиру
(есть кран )

Постарайтесь убедить заказчика выбросить из головы:
1.прятать стояки в стену
2.радиаторы мс140, есть чешские, если чугун

  1. стояки отдельно от радиаторов не делаются
    Пусть осмыслит, может и найдутся сварщики
    Если тз без изменений - кто действительно может делать хорошо, не будет морочить себе голову подобными работами. Сейчас сезон и адекватных заказов и заказчиков хватает.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Я уже писал у соседей сверху/снизу трубы в стенах.
Более того, до переделки системы отопления в 90-х годах, у всех кто живет ниже трубы были в стенах (там каналы с брошенными трубами)
[

]()
[

]()
У нас в некоторых углах должна стоять мебель/кухня и оно уже куплено.
Никто так и не привел весомых аргументов, почему нельзя. (трубы сделаем в ПНД гильзе или утиплителе.)

master.msk написал :
Постарайтесь убедить заказчика выбросить из головы:

  1. Прятать стояки в стену

Мне самому не нравится такая идея с металлом (вот если бы на Rehau, как планировалось) но ... дизайнер, кухня и мебель диктуют свое. Вопрос, как сделать так, чтобы труба прослужила максимально долго требуя минимум обслуживания. Чем ее обработать, в какой утеплитель/гофру прятать.
P.S. Со своей стороны ломаю голову, как сделать ее доступной (что-то типа разборных участков из ГВЛ, закрывающих штробу с трубами магистрали)

master.msk написал :

  1. радиаторы мс140, есть чешские, если чугун

можно ссылку, нужны максимально качественные.

master.msk написал :

  1. стояки отдельно от радиаторов не делаются

На Rehau делаются без проблем - металл будь он не ладен...

не обязательно прятать трубы в штрабу, если вы хотите спрятать трубы до лучший вариант спрятать их в короб, посмотрите фото, это короба из ГКЛ

последние 4 фото, жто по окончании сварки, и после отделки

Saalan написал :
металл будь он не ладен..

металл в отличии от пластика не лопается по шву, а сначала дает микропору и каплю, и только потом свищ, который можно заткнуть резиной и вызвать ремонтную бригаду. Если при давлении в несколько атмосфер кипятка лопается пластик, то повезет если удастся унести ноги...

Saalan написал :
У нас в некоторых углах должна стоять мебель/кухня и оно уже куплено.

классика жанра)

Спасибо, за идеи/картинки у нас все немного проще...
Слои штукатурки будут очень не маленькие, можно сформировать углубления (что-то типа коробов) и сверху закрыть ГВЛВ накладками (которые при необходимости можно снять, без особых разрушений).

Не знаю стоит ли так замораживается, заказчик вряд ли оценит и оплатит эти работы (разве что только для себя = по совести делать).
Разговаривал с водопроводчиком, по поводу теплоизоляции труб.
Он советует не заморачиваться, обернуть трубы пергамином и смело штукатурить не делая никаких накладок.
Обещает 30лет гарантии, а если будут проблемы - сразу будет видно где течет...
Надо будет трубы покрасить хотя-бы.

P.S. Недавно смотрел другую квартиру в старом фонде, там стояки в стенах и это не самодеятельность, т.к. на лестничной клетке тоже самое.
[

]()
[

]()