Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

07.06.2015 в 14:53:44

Капитальный ремонт в старом фонде Старые стояки были в удручающем состоянии (со свищами, ремонтными вставками, трубами обратки от соседей сверху и т.п.)

Сейчас стояки срезаны и на концы газом приварены резьбы 1”.

Новые стояки, по задумке дизайнера, нужно убрать в стены. т.к. существует опасность аварии у соседей сверху/снизу будут установлены лючки,
чтобы при необходимости, можно рассоединить и заменить трубы стояков сверху/снизу.

План такой, в лючке ставим уголок и накидной гайкой уходим на Rehau Stabil 32мм. Далее ставим тройники 32х25х25 – сразу получаем и заужение и отводы на радиаторы.

Вопрос N1 – насколько критична длинна заужения, было около 100мм, планируется сделать 500мм.

Обычно мы имели дело с коллекторной системой отопления, на стену ставили скрытую подводку, а когда было все готово по отделке – ставили краны Danfoss с термоголовкой и радиатор.

Здесь заказчик хочет ставить чугунные радиаторы МС-140 (как и были) в проемы. т.е. как и было, но подводка скрытая в стене. То есть подводка будет торцевая и придется сразу ставить краны…

Вопрос N2 Насколько правильно перекрывать подачу регулировочным краном, может перед ними дополнительно установить краны бабочки?
Возможно, для такого случая, есть другие (красивые) решения?

0
idv
idv
Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

07.06.2015 в 15:48:12

начать можно с того, что менять материал стояка низзя. Тем более в старом фонде, где никакого теплопункта современного нет и в стояк может прилететь до фига давления и градусов.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.06.2015 в 15:59:16

Saalan написал : Сейчас стояки срезаны и на концы газом приварены резьбы 1”.

Это неверно.

  1. Никаких резьбовых соединений на стояках делать очень не рекомендуестя. Ибо их может просто порвать температурным удлинением-укорачиванием стояка.
  2. Насколько понял по фото, изначально стояк был спроектирован диаметром больше, чем 1". Поэтому не уродуйте проектный режим и делайте стояк сверху дОнизу тем диаметром, который положен по проекту. Судя по фото, стояк должен быть или дюйм с четвертью, или полтора дюйма.

Saalan написал : Новые стояки, по задумке дизайнера, нужно убрать в стены.

Ни в коем случае!!! Пусть этот "дизайнер" подпишет у нотариуса полную материальную ответственность за свои решения. Иначе многомиллионные требования от судебных приставов (по решению суда) придеться оплачивать Вам.

Saalan написал : План такой, в лючке ставим уголок и накидной гайкой уходим на Rehau Stabil 32мм.

Почти наверняка этот дом с элеваторной системой отопления. На таких системах применение любого пластика на ЦО - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено! Если, конечно, Вы не хотите сидеть в тюрьме и лишиться этой квартиры по суду.

Т.е. допустимо использование ТОЛЬКО стальных труб со СВАРНЫМИ, а не резьбовыми соединениями!

Saalan написал : Далее ставим тройники 32х25х25 – сразу получаем и заужение и отводы на радиаторы.

Ни в коем случае! Никаких заужений на Вашем стояке быть не должно! Тот, кто когда-то вварил заужающую вставку в стояк (видно на фото) - является вонючим вандалом (как Олегович). Циркулирование теплоносителя через Ваши ОП запланировано исключительно за счет гравитационной циркуляции. На 3Д эскизе показываю, как правильно. Подробности можете прочесть в моей статье - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html

Saalan написал : Здесь заказчик хочет ставить чугунные радиаторы МС-140 (как и были) в проемы. т.е. как и было, но подводка скрытая в стене.

Радиаторы МС140 - пожалуйста! Но подводку в стене - ни в коем случае!

Saalan написал : То есть подводка будет торцевая и придется сразу ставить краны…

С чугунными радиаторами, по большому счету эти дополнительные краны не нужны.

Saalan написал : Насколько правильно перекрывать подачу регулировочным краном, может перед ними дополнительно установить краны бабочки?

Термовентиль Данфос RA-G ду20 (именно такой Вам нужно использовать), перекрывается наглухо или ремонтным колпачком или подкладыванием монетки под штатный колпачек (менее надежно). А установкой отсекающих шаровых кранов на ОП Вы выводите радиатор и его обвязку из зоны ответственности управляющей компании (ЖЭУ, ТСЖ). Т.е. принимаете весь ущерб от потопов на себя лично.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

07.06.2015 в 18:05:27

Я сюда посоветоваться написал, а начинается троллинг и страшилки...

  1. Наше дело решать и воплощать поставленную дизайнером и заказчиком задачу, если она технически реализуема. (иначе мы с вами нафиг не нужны).
  2. На этаже снизу стены толще и там трубы замурованы в стены.
  3. На этаже сверху в 2000-х был "евро ремонт", там все зашито в ГКЛ стены.
  4. Да, по домовому проекту стояк из стальных труб и менять материал, как все у нас в стране, СТРОГО и КАТЕГОРИЧЕСКИ воспрещается. Зато не воспрещается жить с гнилыми трубами. Понимать, что у соседей скоро "рванет", а Вам придется разломать весь ремонт. Любому знающему сантехнику оказавшемуся на месте понятно: 4.1. Что тут трубы REHAU предназначенные для систем отопления, намного лучше чем новая "ржа". 4.2. Что сделать так, чтобы в случае аварии можно было безболезненно переварить сотяк - нереально, а вот открутить в лючке соединение, отогнуть в сторону трубу Rehau реально... 4.3. Не пугайте давлением, читайте техничку на Rehau - сначала рванут трубы у соседей, потом Радиаторы. (меняли стояк ХВС, когда его отпилили сверху и снизу он сломался по середине - просто сгнил) 4.4. Перемычки вварены на всех стояках, сантехники из УК сказали обязательно делать иначе не продавит радиатор (по опыту). 4.5. Те-же сантехники, сказали что большое давление не дают, т.к. Радиаторы периодически текут по всему дому. 4.6. Теплопункт есть, систему отопления меняли в 90-х, сделали погано (как всегда).

По существу, меня смущает использование регулировочных кранов Danfoss в качестве запорных. (слетит этот колпачек и...) Когда-то мне их посоветовали, как самые надежные - сколько ставил проблем не было. А при такой системе волнуюсь...

P.S. А вот так выглядела труба слива от раковины замурованная в стяжке: Может тоже нельзя менять на пластик? :)

0
Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

07.06.2015 в 18:41:22

Inch1964 написал :

  1. Никаких резьбовых соединений на стояках делать очень не рекомендуестя. Ибо их может просто порвать температурным удлинением-укорачиванием стояка.

Переход 90гр, на гибкую трубу, которая будет в гофре или ПНД (есть место на температурные расширения)

Inch1964 написал :

  1. Насколько понял по фото, изначально стояк был спроектирован диаметром больше, чем 1".

Внутренний диаметр ровно дюйм, что соответствует 32 трубе Rehau. (Демонтированные трубы имеют внутренний нарост 3-5мм.)

Inch1964 написал : Почти наверняка этот дом с элеваторной системой отопления. На таких системах применение любого пластика на ЦО - КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено!

Полезная информация, будем думать, как сделать на металле, но так, чтобы можно было расстыковаться.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17157

07.06.2015 в 18:45:35

Saalan написал : Наше дело решать и воплощать поставленную дизайнером и заказчиком задачу

что за глупости, рехавой попроще и побыстрее - с каких это жлобство и глупость называется дизайном

Saalan написал : P.S. А вот так выглядела труба слива от раковины замурованная в стяжке:

без коментариев

p.s радиаторы тоже пластиковые будут? дизайнерские

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11436

07.06.2015 в 18:53:11

Saalan написал : Я сюда посоветоваться написал, а начинается троллинг и страшилки...

Вы спросили проф. советов - Вам ответили, что менять на непредусмотренный проектом полимерный материал нельзя, чревато трагедиями с человеческими жертвами (примеры см. пост 4) , была сталь - ставьте сталь на сварке, так же, как и было сделано изначально.

Хотите сыграть в "рулетку", так это будет только Ваш с "подельниками"-дизайнерами выбор.

0
Saalan
Saalan
Местный

Регистрация: 15.08.2011

Москва

Сообщений: 342

07.06.2015 в 22:14:55

master.msk написал : что за глупости, рехавой попроще и побыстрее - с каких это жлобство и глупость называется дизайном

Вы всех-то одним цветом не крастье, в данном случае это моя вина. (незнание) Это дебют по старому фонду, мой подрядчик по сантехнике уже месяц едет (где-то золотой песок моет.)

Спасибо, я уже написал - передумываю на металлическую трубу. (был не в курсе, что такое элеваторная система) Но есть надежда, что у нас не элеваторная система...
Больно легко водопроводчик из УК подписался на переделку. Завтра буду узнавать...

С чем связан запрет на заделку металлических труб в стены? Если только расширение - сделаем в теплоизоляции и ПНД трубе. За смещение точки росы можно не волноваться - стены толстенные, радиаторы в нишах (еще глубже в стену утоплены).

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17157

07.06.2015 в 22:28:29

Saalan, вы же в профиле пишете Профессия:Ремонты, Электрика, Слаботочка, IT Что за нелегкая судьба заставила делать отопление? здесь даже по книжке, т.е по первоисточнику сложно что либо понять - практика нужна а вы на форуме хотите научиться, т.е совсем разный подход, если брать электрику-слаботочку

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

07.06.2015 в 22:33:03

Tehnik-san написал : Хотите сыграть в "рулетку", так это будет только Ваш с "подельниками"-дизайнерами выбор.

Верно. Потому, что все они будут сидеть на зоне. Только разные "зоны" будут "топтать"...

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Андраник
Андраник
Резидент

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

07.06.2015 в 22:35:20

Inch1964,Вы опять бухаете?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу