Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307
#5260556

так как многие мои знакомые, прочитав эту тему, не поняли, что и как я хочу сделать - рисую.

Рисую саму схему и красным - лаги. Нарисованные лаки разорванными внутри велосипеда - цельные

на лаги во всю длину кладутся доски

есс-но, там, где доски превращаются в люки (и таких досок большинство) - они пилятся

то есть, от стены дома идёт пара тройка цельных досок, и со стороны улицы тоже до 30 см - доски

Есть еще один подводный камень-гаечным ключом надо будет крутить и снизу и сверху ,как решите проблемму с отверстием сверху лаг ведь они будут видны и очень прям хорошо?

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

роман сирож написал :
Есть еще один подводный камень-гаечным ключом надо будет крутить и снизу и сверху ,как решите проблемму с отверстием сверху лаг ведь они будут видны и очень прям хорошо?

точно! что называется, "слона то я и не приметил"... ещё думаю, чего в статьях жалуются, что полы на шпильках шумят да скрипят - всегда ведь подтянуть можно. А вот фиг.... но в моём случае доступ не будет только к крайним, к оставшимся двум шпилькам доступ будет и сверху.... хоть что-то..

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Нарисовал чертёж, с учётом того, что доска шириной 130мм

решил навесы сделать только с одной стороны - со стороны "улицы", со второй стороны шириной в две доски без ручек, без навесов, крышки будут просто выниматься

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Наверное, смешно, но ещё один чайниковский вопрос... лаги мне какие ставить?

С учётом того, что будут и дверцы на полу - полагаю, 45*100 будет маловато (я только такие пока нахожу) - нужно 100*100 искать?

80 на 100 будет нормально.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Спасибо!

У тестя в саду нашёл целую гору брусков, 90*90, правда, они какой-то странной длины: 117 см. У меня лоджия шириной 130 см, т.е аккурат одна доска "не влезает". Ввиду того, что у внешней стены, под подоконником планируются полочки, шириной в 2,5 доски - нагрузок никаких не будет, приколочу эту оставшуюся досточку к стене на каких-нибудь уголках. Или брусочке, прибитом к стене. А коротковатые бруски выставить на шпильках - выходит идеальный вариант!

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Подходит отпуск, иногда начинаю задумываться над процессом...

Накидал чертежи. У меня лоджия из двух частей, сначала думал делать одну, теперь решил сразу две.

Первая лоджия, прямоугольная:

Вторая лоджия, "утюжком"

Подскажите, если не затруднит, такой вопрос: на чертежах я пронумеровал нужные мне лаги. 1,2,3,4,5 - планирую взять толстые, 90*90
те, что идут по бокам - 1А,2А,3А,4А - 90*45.

Прибивать их, получается, нужно к стене?
туда же 5А,6А, что на внешней стене второго балкона - "утюжка"

Дело в том, что вдоль стен балкона у меня идёт какой-то бетонный "порожек", размером, примерно, 50*50.
Вот, наверное, на фото будет видно, он справа, тёмный:

Шпильки в него загонять затруднительно, да и нельзя, наверное.

Можно ли прибить на анкерах крайние лаги к бетонным стенам? Допустимо ли это?
Или нужно обязательно городить какие-нибудь подставки?

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Подскажите, плз, какой лучше брать брус на лаги?

С размерами я вроде как определился - у стены 45*100, средние 100*100

В наличии есть сосна и лиственница. Лиственница в два раза дороже, но лаг немного, а, учитывая, сколько улетает денег на шпильки - эти расходы не существенны.

Правильно ли я понимаю, что раз я кладу доску из лиственницы, то и лаги лучше делать из бруса именно лиственницы? И вообще, что лиственница однозначно лучше?

а то вдруг какие особенности, и низзя её?

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Здравствуйте. Начал наконец-то монтаж лаг.

Столкнулся с проблемой: в местах распила шпилек попорчена резьба, и сложно накручивать гайки.
Шпильки распиливаю "болгаркой" может, в этом дело?

Сначала начал гайку накручивать силой, гаечным ключом, и несколько раз прошло на "ура", но вот на очередной шпильке гайка (накручивал сверху) нарезала новую резьбу... Пришлось выкручивать, и в утиль.

Может, есть типовое решение, что можно сделать?

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Хм, не нахожу, как отредактировать собственное сообщение. Хотел дописать в конце. В общем, отвечу сам себе: начал отпиливать простой ножовкой - резьба не портится, всё накручивается "на ура"!

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2825

AnTe написал :
Может, есть типовое решение, что можно сделать?

Сначала гайки ( гайку ) накручивайте, потом пилите, потом гайку скручивайте. Можно перед скручиванием немного " шаркнуть" напильником заусенцы.
Впрочем если у вас всё накручивается-

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Сначала гайки ( гайку ) накручивайте, потом пилите, потом гайку скручивайте. Можно перед скручиванием немного " шаркнуть" напильником заусенцы.

точно, точно!!!! можно ведь её СКРУЧИВАТЬ!

Всё гениальное - просто! Спасибо!!

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

UPD хотел сделать небольшой фотоотчёт о проделанной работе, но не могу разобраться с движком форума: как вставить картинки отдельно, и как удалить это сообщение с кучей картинок. Поэтому ниже прокомментирую каждое фото в отдельном сообщении.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

И так, поставил лаги, напишу отчётик, проблемы на которые напоролся, решения, если получались.
Возможно, чайникам-новичкам в этом деле, вроде меня будет полезно.

итак, шпильки - у нас в городе были лишь в одном магазине, никакие не хилти, взял те, что были, 10 мм диаметр, метр длиной

по моей высоте (пол поднимаю на 30 сантиметров) получилось, делил их на три части

Анкера. Купил двух видов, цангу по 30 р/шт и простых, рублей по пять, не помню уже. На фото оба.
под них бур 12 мм.

Как выяснилось, в "простой" анкер шпильки входят лучше. Как я понял, цанга нужна для случаев, когда крепёж работает на "вырыв", поэтому цанги все идут обратно в магазин. Ну да, в цанге ведь ещё распорная штучка, поэтому шпильки вкручивались лишь на 15-20мм, в простой - на все 30

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Распиливать шпильки лучше простой ножовкой, благо это немногим дольше, чем болгаркой, болгаркой портится резьба.

Вкручивать в анкера - это жесть какая-то. Накидывал шайбу, немного накручивал на кончик гайку и - вперёд, вкручивать.

Пожалуй, одно из самых трудоёмких мест процесса, мозоль на пальце натёр.

Как писал relevator, он использует химический анкер. Наверное, идеальный вариант, но у нас в продаже я так этого клея и не нашёл пришлось крутить....

Вкручивал такой вот штуковиной, стерев, в результате всю резьбу над нижней гайкой. Всё на фото (не прикрепилось, прикреплю в следующем)

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Вот фото

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Брусья сверлил сверлом на 10мм, под гайку рассверливал не сверлом форстнера, а таким вот пером. Отлично рассверливается!

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Широкие шайбы с отверстием на 10 мм не нашёл, пришлось брать с бОльшей дыркой. Потом складывалось ощущение, что когда контргаил снизу шпильку - анкера немного выходили из отверстия, до упора в гайку. Так и не проверил.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Была небольшая загвоздка с тем, как же закручивать сверху гайку, выход оказался прост, особенно если болт не слишком торчит над гайкой

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Для того, чтобы полы не скрипели, в статьях рекомендуется выдуть весь мусор из отверстий перед тем, как в них втыкать анкера.

Я голову сломал, что за приспособу придумать на пылесос. В сломанную голову пришло только такое вот извращение: насадка на бутылку для полива маслом плюс кусок кембрига, стянутого с трёхжильного провода.... вроде высасывание удалось...

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Теперь о нерешённых пока проблемах

Почему-то одна из лаг скривилась. Предполагаю, что криво были пробиты дырки для шпилек. Немного, но приятного мало. Пока не знаю, что с этим делать, когда буду прикручивать доски. Наверное, прикручу, как есть.

Ещё одна лага искривлена совсем немного, я думаю, её я "подогну", и прикручу доски по плоскости....

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

С длиной одной из шпилек я ошибся, и загнал короткую.

Вариантов исправления наметилось два: либо выкрутить шпильку, вытащить её через отверстие, и потом так же загнать туда новую, либо сверлом расковырять отверстие, чтобы туда влезла шайба с гайкой, и затянуть.

Но, так как эта шпилька находится у самой стены, а там у меня будут полочки, Т.е. ходить никто и не будет, я решил оставить, как есть. Вроде ж ничего не должно случиться...

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

В качестве крайних лаг к стене прибил куски доски 45 мм, в них отверстия, через отверстия перфоратором пробивал в стене

как выяснилось, при выравнивании халтурить нельзя: выравнивать лучше не "на весу", а подложив что-нибудь и перепроверив.

Первый раз у меня доска немного "ушла" вниз, пришлось сверлить и пробивать новые отверстия.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2825

Отлично у вас- целая технология.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Собственно, всё. На мой, наверное, смешной объём работ, как я понимаю, у специалиста ушло бы часа два-три. Я провозился суммарно в три раза дольше. После укладки первой лоджии возьмусь за вторую, там, я думаю, дело пойдёт куда быстрее.

Вообще, пока доски не накручены, конструкция смотрится хлипковато. Кажется, что если хорошенько запнуться за висящую на шпильках лаги - их можно поломать надеюсь, что это только кажется

Вызывает опасения тот факт, что две из трёх лаг немного повёрнуты. Видимо, проблема возникла только у меня, т.к. из за планируемых люков, лаги слишком широкие - 100 мм. На средней лаге я в качестве эксперимента разместил шпильки не вдоль центральной линии, а через одну, то ближе к одному краю, то к другому. Эксперимент был удачный, её удалось отрегулировать, сделать ровной. Крайние немного кривит. Как бы не поломалося всё....

Ну вот и всё. Буду рад, если кому-то этот отчёт будет полезен.

Ну и конечно же, безмерно благодарен комментариям специалистов, если таковые будут. Особенно касательно моих сомнений.

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Klod написал :
Отлично у вас- целая технология.

только сейчас заметил

спасибо!

да, целое описание технологии для "чайников" вышло у меня: перед началом монтажа я просмотрел достаточно много статей по монтажу регулируемых полов, и лично мне было довольно сложно сообразить, как делать ту или иную операцию (как водится, "дьявол кроется в мелочах").

Возможно, опытным специалистам и так всё ясно (правда, большинство статей были рассчитаны явно не на опытных), а у меня появилась целая кучка затруднений.

Да банально: как закрутить эту шпильку? Если бы у меня не оказалось в наличии этих чудо-пассатиж - я бы долго ломал голову, а как же её завинтить. По поводу скручивания гайки с места среза - спасибо Вам за ваш совет пригодился!! и т.д. и т.п...

Теперь ещё оказалось, что лаги косо стоят. Видимо, нужно было осообое внимание уделить при пробивании дырок в бетоне по "лекалу" лаги, четко следя за тем, чтобы перфоратор шёл ровно под 90 градусов. Ну и дыры в лагах соответственно ровнёхонько сверлить. Наверное, не придал должного внимания.

Теперь попробую доску прикрутить ровно. Всё же есть надежда, что по прочности шпильки достаточно надёжны, даже на высоте в 30 сантиметров.

В выходные привезу доску, и начну прикручивать её. Отчитаюсь, по возможности

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

А.... кстати... очередной чайниковский вопрос. Какие саморезы брать, прикручивать доску?

доска лиственница - 27 мм, ширина 130, лаги - лиственница (чую нужно сверлить дырки будет перед началом ввинчивания)

50 мм?

UPD похоже, нашёл:

_Длина саморезов должна быть толще половой доски в 2-2,5 раза. Например, для досок 27 мм оптимально будет использовать саморезы 3,8*55 мм._

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Ну, и ещё... перечитал статьи по прикручиванию доски. Вот, что нашёл:

_3. Перед укладкой края доски пола должны быть отторцованы, торцы досок, которые будут состыковываться должны иметь строго перпендикулярную поверхность относительно рабочей поверхности и боковых сторон. _

выходит, мне таки нужно будет снять верхний слой, чтобы выровнять лагу.

AnTe написал :
Теперь о нерешённых пока проблемах

Почему-то одна из лаг скривилась. Предполагаю, что криво были пробиты дырки для шпилек. Немного, но приятного мало. Пока не знаю, что с этим делать, когда буду прикручивать доски. Наверное, прикручу, как есть.

Ещё одна лага искривлена совсем немного, я думаю, её я "подогну", и прикручу доски по плоскости....

Регистрация: 04.11.2007 Железногорск Сообщений: 307

Здравствуйте. Наконец-то я занялся второй лоджией.

Замечание по первой: анкер, который я в результате по удобству выбрал из двух (купил на пробу забивной и "цангу")
оказался именно цангой, а не забивным. Забивной был из нескольких деталей и выглядел "дороже", так что я по субъективным ощущениям выбрал таки дорогой анкер-цанку, 30 р/шт вместо 10р за забивной. Сегодня докупил недостающих на вторую лоджию.

Есть вопрос, к специалистам. Завтра буду в Красноярске, есть возможность проездом заскочить в Леруа, там есть в продаже химический анкер, о котором упоминал Relevator.

Момент крепёж CF850

1000 руб за флакон 280 мл

и
Bison CHEMICAL ANCHOR

1200 за флакон

так как я в прошлый раз упарился завинчивать пятнадцать шпилек пассатижами с длинными ручками, а тут подвернулось заскочить в леруа, то подумалось, а не купить ли мне хим.анкер.

Но у меня возникли вопросы.

  1. правильно ли я понимаю, что технология достаточно проста: обеспылить отверстия, взять обычный пистолет для герметика, заполнить отверстие на 2/3, вставить и вкрутить шпильку. Не может ли новичок, в виде меня, по неопытности что-то напортить?

  2. сколько по времени сохнет анкер до полного высыхания? не сутки ли? а то у меня сложились обстоятельства, что время критично

  3. достаточно ли для моего случая, подиума, дырок на длину анкера (3 или 4 сантиметра, уже не помню)? шпильки уже нарезаны...

  4. правильно ли я понимаю, что хим.анкер перед металлическим-цангой имеет однозначные преимущества, по крепости соединения, простоте монтажа?

  5. хватит ли 300 гр на 16 отверстий глубиной 3-4 см каждое? хотя мне кажется, что хватит, тогда вопрос, куда можно использовать оставшуюся половину недешёвого флакона?