Лоджия: пол и подпол под ним

Revelator написал : На мой взгляд бруски-подпорки не технологичное решение. Я бы вместо брусков использовал монтажные шпильки с креплением в пол анкером вот так:
только вместо фанеры использовать лаги.

хм, интересно.. а для поднятия лаги аж на 20 см шпильки бывают? я по видео понял так, что шпильки нужны когда поднимают именно небольшую высоту, хотя... почему бы их везде не применять...

меня тут отвлекли, ответил не всем, вопросы задал не все :)

Klod написал : Отсыреет там всё и испортиться.

эммм.... разве? вот я этого боялся, но потом подумал - а с чего? В шкафах что лежало на лоджии - не отсыревало и не портилось, а тут какая разница? Лоджия крытая, окна простые, без утепления, но влаги минимум.

Тот же вопрос и про заботу о пропитке. Может, действительно, проблема есть, и может даже лучше в качестве материала использовать не сосну, а лиственницу?

роман сирож написал : Как вариант , читайте внимательно- фиксируем лаги в длину, отойдя от стен по 15 см [желаемую высоту регулируем так- подрезаем необходимую высоту под лаги ,ставим перпендикулярно через каждые 50 см и крепим на саморезы и сорматы опоры с двух сторон к полу и к лагам мебельными металлическими уголками размер 40 на 40 мм].Остается пространство 89 см во всю длину ,далее нужны стальные уголки 25 на 25 мм толщина 4мм -устанавливаете необходимый размер можно на 5 досок [получается 57,5см] можно размер люка сделать 57,5 на 50 см их будет 2 .Обрешетку сделать из стального уголка 25 на 25 мм концы в длину будут на лагах и уголки должны лежать буквой Т ,между собой стянуть болтами .посередине между досками [не люки],будет прибита та же доска с фиксацией посередине самодельным 10мм болтом к полу ,такие же фиксации по одной буде там где люки .Если что-то не поймете будем подробно каждый шаг разбирать.И перед всем этим необходимо буде пропитать пропиткой лаги и доски .

Роман, если честно, я не смог понять большинство из написанного :( не строитель :( если собирался делать столбики - то я хотел не отступать на 15 см, а прибить к стене с одной и другой стороны, ещё один столбик посредине - наверное, хватит-то? длина лаги 1м30см... к лагам прикрутить уголками 40*40 мм, к полу наверное тоже такими же..

если ставить на шпильки - то, наверное, почаще? с шагом в 30 см

лаги между собой скреплять как-то отдельно нет смысла: на моих чертежах :) которые выше я сфотографировал, отмечено, что вдоль стен балкона будут лежать половые доски (к которым, собственно, люки и прикручу)

AnTe написал : хм, интересно.. а для поднятия лаги аж на 20 см шпильки бывают? я по видео понял так, что шпильки нужны когда поднимают именно небольшую высоту, хотя... почему бы их везде не применять...

Это мне надо было на небольшую высоту поднимать, вот у меня на видео и шпильки короткие. Шпильки бывают и метр, и два метра.
Для подьёма на 20 см, шпильки можно использовать М10, расстояние между ними делайте 50 см.
У товарища временную кровлю на гараже делали лагами на шпильках М10, так там длины шпилек более 30 см и расстояние между ними 60см. Ходим по кровле свободно. Единственное что, шпильки желательно использовать качественные. Рекомендую Хилти.

Revelator, технология со шпильками интересная. Пытаюсь понять, каковы основные преимущества перед брусками-подпорками? Быстрый монтаж? Есть такое :) правда, без опыта вряд ли выйдет быстрее чем без опыта ковыряться с брусками.

Качество пола? - тоже думаю, что шпильки надёжнее. Убирал несколько раз у себя в квартире скрип пола - нашёл описание чьей-то технологии, когда сквозь доску и лагу загоняется толстый шуруп, который, упираясь в пол, приподнимает лагу - и скрип убран! во всей квартире уже пять лет как по стяжке хожу - ни скрипинки, а раньше куда ни пойдёшь - наверное, соседей по ночам будил.

Вроде по видео посмотрел, статьи почитал - никаких особых сложностей нет, главное - шпильки нужные найти :) напрягают несколько моментов. Во-первых, не знаю, какой пол у лоджии в стандартной новостройке. Похоже, бетон, но его толщина, качество - я не сверлил ещё, не проверял. Может, там халтура какая-нибудь, которая рухнет после ввинчивания такого количества анкеров? :) такое может быть?

во вторых, вот в этой статье http://www.supersadovnik.ru/article_house.aspx?id=1003394 в конце приводятся ограничения:

"Если основание по проекту необходимо поднять на значительную высоту, то пол может звучать. В этом случае ходить на каблуках по регулируемому полу все равно, что по барабану: каждый шаг сопровождается гулким эхом. Гул легко устраняется путем прокладки между лагами тепло-изоляционных матов."

мелочь, но всё же... пошёл в магазин, посмотрю наличие шпилек-анкеров....

эмм... в ближайшем к дому магазине мне сказали, что такие шпильки не возят по причине их высокой цены - >400р/шт я, конечно, понимаю, что мне их надо всего по 3 шт на лагу (если я правильно понял, т.к. длина балкона 1 м 20 см), итого выйдет 400*15 = 6 тыс руб и в гору. Хотелось бы понимать, ради чего это :) или я просто шпильки не в том месте ищу? ;)

ЗЫ подсчитал, с подставками выйдет тоже не бесплатно, но дешевле: крепёж по два уголка 40*15 = 600 р + лага 500 р + 15 распилов, тоже наверное рублей 500, в общем 1600 р

AnTe написал : эмм... в ближайшем к дому магазине мне сказали, что такие шпильки не возят по причине их высокой цены - >400р/шт

400р/шт:eek: Вот это у вас там барыги зажрались!
~95р стоит метровая шпилька хилти. https://hilti.ru/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/r4295 Смотрите что Вам проще. Шпильки проще крепить к основанию и регулировать высоту. Брусок экономнее по деньгам, но как его крепить к полу не понятно и подрезать надо каждый отдельно (если конечно, пол не идеально ровный и горизонтальный). Если нет желания бурить основание лоджии, то можете использовать любые регулируемые опоры, как специальные (для полов), так и мебельные.

AnTe написал : что мне их надо всего по 3 шт на лагу (если я правильно понял, т.к. длина балкона 1 м 20 см),

4 шт

AnTe написал : или я просто шпильки не в том месте ищу?

35руб/шт.

AnTe написал : Убирал несколько раз у себя в квартире скрип пола

http://rks-kirov.tiu.ru/a114365-kak-sdelat-skripyaschij.html

Revelator написал :

400р/шт:eek: Вот это у вас там барыги зажрались!
~95р стоит метровая шпилька хилти.

хм, получается, её потом мне пилить на четыре части (высота крайней кромки лаги от пола - 25см). Ну это ладно, а как потом вкручивать её в пол?

Видео я смотрел не подробные, понял так, что шпильки - это какое-то готовое решение, сверху есть чем зацепиться отвёрткой или скорее ключом, снизу какой-то анкер. А что делать с круглой шпилькой? обтачивать её где-то?

Вот что нашёл у нас в магазине. Самый крупный :)) по крепежу в нашем городке, так и называется "крепёж" :) шпильки есть!

но как их втыкать в пол? (всё таки склоняюсь просверлить отверстие) анкер? такой?

есть ещё какие-то болты

и какое то hnd

Revelator написал : Если нет желания бурить основание лоджии, то можете использовать любые регулируемые опоры, как специальные (для полов), так и мебельные

идея ясна, найти бы их, и главный вопрос, прошу прощения, но как лаги придерживать, чтобы не падали? :) вся прелесть установки исчезает

Revelator написал : Смотрите что Вам проще. Шпильки проще крепить к основанию и регулировать высоту. Брусок экономнее по деньгам, но как его крепить к полу не понятно и подрезать надо каждый отдельно (если конечно, пол не идеально ровный и горизонтальный).

да уж, накопал тут про монтажные клинья, которые нужно подбивать в магазине какие-то "опоры бруса" продаются...

всё таки вариант со шпильками мне нравится больше, но пока недопонял, как это делается сейчас интернета нет, только сотовый, завтра попытаюсь поискать видео и информацию на эту тему, чтобы поподробнее

Вы должны понять одно -по моему варианту получается цельное подполье на всю длину без лаг и пр ,будет только 2 люка от стены и до люков примерно 6осм - этого достаточно чтобы просунуть руку и достать что либо.Люки будут опираться на металлические уголки 2,5 на 2,5 см - причем два края уголков будет на лагах ,а посередине держать одна шпилька ,вообщем на весь пол уйдет 6 шпилек.Шпильки продаются в отделе Метизы либо в отделе сантехники, где продаются инсталяции под унитаз .Вам надо нарисовать каждый этап для себя и где непонятки, задавая вопрос, разбираться что делать. Для варианта предложенного Revelator с ящиками люками можно сделать и без шпилек - завтра попробую нарисовать и показать как сделать без шпилек и вообще всю схему подробно.

AnTe написал : хм, получается, её потом мне пилить на четыре части (высота крайней кромки лаги от пола - 25см). Ну это ладно, а как потом вкручивать её в пол? Видео я смотрел не подробные, понял так, что шпильки - это какое-то готовое решение, сверху есть чем зацепиться отвёрткой или скорее ключом, снизу какой-то анкер. А что делать с круглой шпилькой? обтачивать её где-то?...

Шпильки я использую самые обычные, просто прут с резьбой.
Делается это так: в лагах сначала, с необходимым шагом и отступив от концов лаг по 100мм, засверливаем сверлом Форстнера или пером углубления под шайбу и гайку; сверлим по центру получившихся углублений сквозные отверстия под шпильки; кладём лагу на пол и используя её как шаблон, через отверстия бурим основание на нужную глубину; выбираем способ крепления шпильки в полу. Можно использовать и забивной анкер, но я их никогда не использую, предпочитая химический. Вам будет проще забивной; забиваем анкеры и вворачиваем в них шпильки. По желанию анкер можно "законтрогаить"; на шпильки накручиваем гайки выставив их на необходимую высоту и надеваем увеличенные шайбы; надеваем на шпильки лаги и притягиваем их гайкой через увеличенную шайбу. Верхние гайки должны быть чуть утоплены в рассверленных углублениях; срезаем выпирающие части шпилек "болгаркой"; радуемся;)

Вам бы какой-нибудь готовый вариант использовать.
Судя по вашим вопросам, Вам придётся тяжко в осуществлении задуманного ;)

Изучите рисунок - 1-по периметру прибиваете на нужную высоту лаги [зеленым цветом] 2-Затем отрезав необходимой длины лаги[оранжевые] прикрутите на металические уголки к зеленым лагам, все должно быть в одном уровне и по середине каждой лаги ставите подпорку [отрезав из тех же лаг] подпорка крепится снизу к полу уголками ,а сверху к лагам прямыми пластинами.3-посередине также крепятся уголками лаги маленькие .4 лаги сделать по 5 досок [69см на 60 см]- люки с нижней стороны в двух местах закрепить металическими пластинами или уголками.Люков получается 8 шт по желанию можно сделать и меньше.Рисунок не получается открыть файл большого размера ,если уменьшить ,то ничего толком не видно-могу по электронке выслать.