Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 10:52:57

Викторыч написал : В данном случае надо теплопередачу сравнивать, а не площади

смотрим металлическая рамка в степлопакете, как и воздух в оном, окружены стеклом. У стекла теплопроводность намного меньше, чем у металлов

Т.е. холод проходит либо через металл, либо через воздух с его конвекций, и оба упираются в стекло. Дальше интереснее - холод выходит наружу и соприкасается с воздухом комнаты У воздуха (без конвекции) теплопроводность очень низкая Перенос тепла будет производиться исключительно конвекцией

Так вот - площадь теплообменника будет играть на порядок большую роль, нежели коэффициент теплопроводности, именно из-за воздуха.

Далеко не надо ходить - радиаторы не делают в виде тонких труб ;) при одной и той же мощности, которая через них проходит, их делают с максимальной поверхностью - для улучшения обогрева. Из той же серии теплые полы. При одной и той же мощности прогрев по большей площади будет более эффективен, нежели точечный источник, локально греющий с трудом поддающийся нагреву воздух

То же самое со стеклопакетом в точности

То же самое с любыми радиаторами, то же самое с кулерами процессорными - при одной и той же рассеиваемой мощности их стараются делать с максимальной поверхностью - чтобы лучше отдавать тепло - а это значит лучше, эффективнее прогревали воздух окружающий

Иначе не заморачивались бы. Но не выходит иначе - сгорит кулер-то. не сможет передать окружающему воздуху всю полученную им энергию ;)

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 11:02:51

Викторыч, иными словами - коэффициент теплопроводности нельзя смотреть изолировано от механизма переноса тепла. Он показывает только изолированную эффективность материала. Но как мы видим - для прогрева воздуха в различных приложениях - там все работает хитрее и площадь - прежде всего

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.06.2015 в 11:22:16

В современных оконных конструкциях львиную долю теплопроводности занимает передача тепла излучением. Вот о чём Вам Владимир толкует. Хотя насчёт абсолютной незаметности эффекта он не прав, уж 10% по сравнению с воздушным заполнением точно будет.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.06.2015 в 11:24:50

А насчёт незаметности роли рамок стеклопакетов в передаче тепла правы Вы. Пластиковыми их стали делать не для роста энергосбережения, а чтобы окна по периметру не обмерзали из-за локального минимума температуры внутренней поверхности стеклопакета по краям, т.е. чтобы убрать этот минимум.

0
Гocть.
Гocть.
Резидент

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

25.06.2015 в 13:00:43

Sergei789 написал : если сами попробуйте разобраться в вопросе - поймете, что эта штука работает только в жару и защищает от солнца, эффективность его против холода - ноль целых хрен десятых

Я уже давно разобрался, на практике. А вот Вы пока теоретик, то есть тот самый

Sergei789 написал : лох

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.06.2015 в 13:06:24

Викторыч написал : Если запретить воздуху перемешиваться, то да

Вооот. Пришел умный человек и все обозначил.

Sergei789, Прочитайте про механизмы теплообмена. Сами все поймете. А то уперлись в теплопроводность. А природа - она многообразнее!

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.06.2015 в 13:10:21

psnsergey написал : Хотя насчёт абсолютной незаметности эффекта он не прав,

Эээ.. не надо сочинять! Я так не утверждал! Тут все слова записаны!

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

25.06.2015 в 13:20:16

Sergei789 написал : Перенос тепла будет производиться исключительно конвекцией

Sergei789 написал : коэффициент теплопроводности нельзя смотреть изолировано от механизма переноса тепла

Вроде сами все понимаете, тогда почему не хотите понять, что хоть теплопроводность у СО[SUB]2[/SUB] примерно в 2 раза ниже чем у воздуха, но теплопередача стеклопакета заполненного СО[SUB]2[/SUB] не будет ниже в 2 раза. Там разница будет может в единицы процентов

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.06.2015 в 13:54:24

Викторыч написал : тогда почему не хотите понять

Щас поймет. Уже разжевали.

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.06.2015 в 14:00:37

Да не единицы процентов, а около 10%. Не меньше, полагаю. Считать лень. :) Поэтому предлагаю посмотреть эффект от аргона - он порядка 20% в однокамерном и порядка 10% в двухкамерном СП.

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 14:14:41

беру тайм-аут :) понятия не имел, что в диапазоне -40+40 по цельсию тепловое излучение играет такую огромную роль. Надо это все переварить, все равно концы с концами пока не сходятся

psnsergey, спасибо!

P.S. ну т.е. с лампой накаливания, солнцем и проч. - все понятно. но чтобы радиатор в 80 градусов отдавал 50% через тепловое излучение - это для меня новость.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу