Аватар пользователя
midav

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Ульяновск

Сообщений: 528

25.06.2015 в 20:05:41

Vladimir_Vas написал : а просто промежуток между стеклами сделать не 8 мм, а 16 .....Но почему то так не делают. Подумайте - почему?

Vladimir_Vas, у меня практический вопрос. Скопилась куча стеклопакетов с одной новостройки. Хочу в деревне сделать глухие неразборные окна, без форточек - есть кондиционер и отдельная вентиляция. Рама - клееный брус, стеклопакеты закреплены брусочками по типу штапиков, герметик. Накидал рисунок, для наглядности. Какое расстояние между пакетами оптимально? Думал, чем больше, тем лучше, теперь незнаю.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 21:23:07

sanya1965 написал : Вы недопоняли... замены воздуха не происходит, стеклопакет в условиях завода накачивают. никакого ниппеля там нет. когда газ уходит, жильцы меняют окна на другие, нормальные.

я все понял вместо воздуха закачивают СО2 и тем самым что-то там компенсируют следовательно, замена воздуха на СО2 дает ощутимый эффект

psnsergey написал : Четвёртая степень четвёртой степенью, но температура ведь абсолютная, и 273 или 373 °К - не очень великая разница, даже порядка нет

у солнца 6000, лампы накаливания 2000, огня от 1000 (цельсий). т.е. порядок как раз и есть насчет четвертной степени - не знал, но ведь потому и полагал, что объекты с Т 80С не должны чего-то там излучать в заметном объеме. По сравнению с лампой/солнцем

psnsergey написал : Да что ходить далеко, парниковым эффектом нам все уши прожужжали.

это да :)

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

25.06.2015 в 21:43:24

sanya1965 написал : стеклопакет в условиях завода накачивают. никакого ниппеля там нет

Вам не кажется что здесь противоречие? Правильный ответ как это делается я знаю. А вы?

0
Аватар пользователя
Игорь С

Местный

Регистрация: 29.09.2011

Харьков

Сообщений: 195

25.06.2015 в 21:48:23

Vladimir_Vas написал : Попробуйте переварить вот еще что: С т.з. теплопроводности можно не воздух заменять на СО2, а просто промежуток между стеклами сделать не 8 мм, а 16. И сразу вдвое сэкономить по теплопроводности. Вес пакета останется прежним, а тепловое сопротивление пакета вроде как вдвое увеличится. Но почему то так не делают. Подумайте - почему? По этой же причине и просто замена воздуха на углекислоту тоже ничего радикального не даст.

А не делают так потому, что в тонких щелях подавляется конвекция. Поэтому в промежутке 16 мм - не факт, что теплопередача будет меньше, чем в зазоре 8 мм. По моему в строительной теплофизике рекомендуются щели до 10 мм.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.06.2015 в 13:34:35

@Игорь С, О, жаль СТ до этого не дошел, как я его к этому выводу не направлял.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.06.2015 в 13:39:03

 

midav написал : Думал, чем больше, тем лучше, теперь незнаю.

 Больше 20 мм смысла нету - только из эстетических если соображений.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

26.06.2015 в 13:41:12

 

Игорь С написал : в промежутке 16 мм - не факт, что теплопередача будет меньше, чем в зазоре 8 мм.

 Факт, что меньше. Но очень ненамного - тоже факт.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19466

26.06.2015 в 14:05:28

 

Микаэл написал :

 ![Цитата](images/misc/quote_icon.png "Цитата") Сообщение от **sanya1965** 
 [![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost-right.png "Посмотреть сообщение")](http://www.mastercity.ru/images/buttons/viewpost-right.png) 

стеклопакет в условиях завода накачивают. никакого ниппеля там нет

Вам не кажется что здесь противоречие?

Правильный ответ как это делается я знаю. А вы?

 дык нет противоречия, я пишу доступным для понимания языком.а Вы продолжите жить со своими знаниями. так что все нормально.сейчас проверил старую вкладочку, оказалось все же аргонцитата _"Окна «Фрам Виндоуз ДСК-1» - пластмассовые, с остеклением из стеклопакетов с формулой остекления 3+15+3 мм, с низкоэмиссионным покрытием стекол и
заполнением камеры аргоном."_отсюда http://www.eneq.ru/topics/topic\_vent\_3.html

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

26.06.2015 в 21:25:36

sanya1965 написал : и заполнением камеры аргоном

И где тут про закачивание?

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

26.06.2015 в 21:28:34

midav написал : Какое расстояние между пакетами оптимально?

Достаточно одного пакета. Если же есть желание установить парочку, то думаю 16 мм будет достаточно.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

27.06.2015 в 08:11:50

sanya1965, да нормально вы пишите, все же понятно

psnsergey написал : Аргоновые, криптоновые, ксеноновые и радоновые стеклопакеты обходятся без пипок

вроде бы аргон склонен улетучиваться, поэтому там напыление делают под него. Не знаю, сколь долго он держится, впрочем я почему про СО2 подумал - вроде как и размер молекул больше, чем у аргона, и про особую "летучесть" нигде не указано

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

27.06.2015 в 12:13:37

Sergei789 написал : вроде бы аргон склонен улетучиваться, поэтому там напыление делают под него.

Ну что за каша в голове...

0
Аватар пользователя
Kblcb

Местный

Регистрация: 30.01.2014

Москва

Сообщений: 228

27.06.2015 в 13:00:14

т.е., окна с аргоном- самые отстойные, через несколько лет теряют способность держать тепло? Значит, аргон приносит пользу и СО2 тоже наверное принесет. Сопственно, непринципиально, чем повторно заполнять. Аргон тоже дешевый, а автор темы пусть экспериментирует с углекислотой, тоже интересно.
Вот и выход для недовольных жителей ПТ44 и прочих, у кого дешевые окна обмерзать начали- менять не их, а содержимое между стекол. Кто может. А кто не может, пусть обращаются: антикризисный бизнес - смена газовой среды для народа как альтернатива замене окон. Недорого. С гарантией. 1000р/м2. Для блондинок- с запахом клубники, брюнеткам- хвои. Ещё б анализатор какой для объективного измерения состава мути.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

27.06.2015 в 13:25:41

Campan написал : Ну что за каша в голове...

что смущает? напыление нужно в окнах с аргоном или нет?

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

27.06.2015 в 13:26:58

Kblcb написал : Значит, аргон приносит пользу и СО2 тоже наверное принесет. Сопственно, непринципиально, чем повторно заполнять. Аргон тоже дешевый, а автор темы пусть экспериментирует с углекислотой, тоже интересно.

СО2-то интереснее - и лучше про теплопроводности, и вроде как не столь летучий как аргон

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу