Воздух в системе гидроаккумулятора

В деревне сделан водопровод: насос, гидроаккумулятор, обратный клапан и всё остальное что требуется к дачному водопроводу. Четыре года работало всё нормально, а сейчас из крана с водой выходит воздух (фырчит, шипит, плюётся). Заменил обратный клапан, ничего ни изменилось. Скорее всего где то подсасывает воздух. На фото видно как выглядит внутри колодец, если это что то может дать.Где может подсасывать, кто ни-будь может подсказать?

А где стоит обратный клапан? Нарисуйте.

Поскольку насос в воде, он не может нагнетать в систему воздух. А воздух в систему все-таки попадает (если фыркает). Через дырку воздух в систему, которая под давлением, попасть не может, значит давления нет, вода вытекла, ее место занял воздух. Потом включается насос и гонит новую воду вместе с воздухом, который заполнил трубу. Думаю, так.

При правильной компоновке системы и работоспособности узлов, такого эффекта не будет. Дырка породит фонтан воды, а не воздух в трубе.

Думаю, что к фырканью приводят две причины - дыра (или дурной обратный клапан)  плюс ошибка в схеме водоснабжения.

Рисуйте, что у Вас где.

box415 написал :
А где стоит обратный клапан? 

 Ситуация такая, когда зашипело, первое на что я подумал это
не держит обратный клапан. Были ситуации когда кран уже был закрыт, вдруг
включался насос и в  ГА набиралась вода,
правда такое случалось редко, ну может быть раз в день. Так вот решил заменить,
вернее установил новый обратный клапан непосредственно на насос (водомёт) не
снимая старый, который стоял где то посередине всей длины трубы. Ещё нюанс
когда уровень воды в колодце (на фото видно как труба заходит в колодец) был
выше трубы такого фырканья не было.

Ну собственно Вы сами ответили, набирает воздух в соединении труб на входе в колодец, потом насос его гонит дальше.

Все равно непонятно. То, что насос включается, когда кран никто не открывал - это дырка в системе. Это может быть реальная дырка в шланге, неплотное соединение, недозакрытый крангде-нибудь в саду, плохой обратный клапан и так далее. Но это никогда не даст воздуха в трубе. Откуда воздух? Поэтому рисуйте - где у Вас клапан, где реле давления, где гидроаккумулятор. Настройки реле и ГА.

PigTail написал :
Ну собственно Вы сами ответили, набирает воздух в соединении труб на входе в колодец

 Вы хотите сказать, что в соединении которое выходит в
колодец подсасывает воздух, когда зеркало становиться ниже этого соединения?

Попытаюсь объяснить возникновение воздушной пробки.

Так как ОК стоит "Гдето между насосом и гидроакумулятором..."тоесть не возле самого насоса в момент выключения насоса в системе между ОК и насосом возникает разряжение(вода из трубоповода стремится слиться обратно в колодец).

Трубопровод от насоса до ОК проложен из тубы ПНД с компрессионными фитингами.Эти самые фитинги могут прекрасно держать +давление,но при разрежении спокойно пропускать воздух вовнутрь системы.Стенка то трубы ПНД тонкая,обжимка фитинга резиновая и неподвижная-вот и получается своеобразный воздушный ОК лепесткового типа.Ваше спасение в установке ОК прямо возле насоса и по возможности переобжимка всех компрессионных фитингов

Антонович думаю все правильно написал. 

Обратный клапан - к насосу (многие насосы имеют его прямо внутри). 

Плохо, что кое-какие соединения закопаны, их бы тоже нужно перетянуть.

Но помните, что ПНД фитинг не требует СИЛЬНОЙ затяжки. Все проблемы с ним от неправильной сборки, я уже устал об этом писать. До диаметра 40 мм их затягивают руками, ключ не нужен (это если новые). Поэтому нужно их пересобрать, проверив правильность вставления трубы и расположения прокладок.

Удачи.

Антонович написал :

Ваше спасение в установке ОК прямо возле насоса 

 Спасибо за совет, но Вы видимо не внимательно прочитали то
что я написал. Прочтите третий пост ещё раз.

Антонович написал :

Ваше спасение в установке ОК прямо возле насоса 

 Спасибо за совет, но Вы видимо не внимательно прочитали то
что я написал. Прочтите третий пост ещё раз.

box415 написал :
Антонович думаю все правильно написал. 

Обратный клапан - к насосу (многие насосы имеют его прямо внутри). 

 Я же написал, что недавно установил обратный клапан на насос,
перечитайте третий пост, правда результат не изменился.

А насколько Вы уверены в надежности установленного клапана!?

Ведь чудес не бывает и всему можно найти логическое объяснение.Предположим,что новый ОК не совсем плотно прикрывает систему и происходит отток воды.Или (вдруг) был установлен тюнингованный клапан с просверленным седлом.Раньше существовала такая методика-сверлить в седле отверстие 1-1.5мм якобы для облегчения пуска электродвигателя.

Но как ни крути - воздух в систему может попасть только на участке с отрицательным давлением или от сжатого воздуха гидроакумулятора.Если мембрана повреждена,а штуцер ГА находится в нижней части,то теоретически может быть и оттуда.....

Все остальное фантастика

Антонович написал :
А насколько Вы уверены в надежности установленного клапана!?

 Клапан не тюнинговый к тому же у меня стоят два клапана,
один непосредственно на насосе второй где то по середине трубы между колодцем и
ГА. Ну хорошо допустим оба клапана немного пропускают почему же тогда, когда
уровень  воды был выше трубы входящей в
колодец такого фырканья не было, или это совпадение?

Антонович написал :
Если мембрана повреждена,а штуцер ГА находится в нижней части,то теоретически может быть и оттуда.....

Все остальное фантастика

 А если мембрана повреждена, такое фырканье может
происходить? И возможно ли проверить повреждена мембрана или нет, не разбирая
ГА? Может быть, есть ещё какие то признаки неисправности мембраны?

Александр 59 написал :
 

@PigTail****[

](/forums/individualnye-doma-i-postrojki/vodosnabzhenie-i-kanalizaciya/t235958-vozduh-v-sisteme-gidroakkumulyatora/?p=5294696#post5294696)

   Ну собственно Вы сами ответили, набирает воздух в соединении труб на входе в колодец

 Вы хотите сказать, что в соединении которое выходит в
колодец подсасывает воздух, когда зеркало становиться ниже этого соединения?

 Угу, как только зеркало становится ниже негерметичного места, вода замещается воздухом до обратного клапана, который "где то посередине", а если  он не работает, то и далее... Если зеркало выше, то просто потеря давления в подающей трубе...

Так вроде бы все уже объяснили.

Предполагаем, что дырка в районе углового фитинга в колодце. Оба клапана могут быть идеальными. После выключения насоса вода потихоньку уходит в эту дырку. Кусок трубы от дырки до верхнего клапана заполняется воздухом. Имеем фырканье при включении насоса.

Вроде бы установили, что клапан нужен вниз (уже стоит) и перебрать фитинг. Плохо, если это не фитинг, а сама труба с трещиной. Там она из земли входит в бетонное кольцо. Смещения в земле, мороз, жара,  туда-сюда - могла треснуть. Кстати, и мокрое пятно там подозрительное.

Если бы клапана в середине не было, то и фырканья бы не было. Было бы постоянное периодическое включение насоса.

box415 написал :

Но помните, что ПНД фитинг не требует СИЛЬНОЙ затяжки. Все проблемы с ним от неправильной сборки, я уже устал об этом писать.

 Вы не правы. В напорной трубе в скважине нужно применять для ПНД только металлические - латунные фитинги, которые надо очень туго затягивать - уж точно не руками. Тогда фитинг будет держать знакопеременную нагрузку по давлению - как напор, так и разряжение. Врезающийся в полиэтилен трубы буртик фланца при этом исключает проскальзывание трубы в фитинге уже не только на трении. Тогда насос в скважине надежно висит именно на трубе, а не на страховочном тросике, который при грамотном монтаже должен быть прослаблен, а не держать на себе вес насоса. Такие фитинги исключают подсос воздуха даже при полностью неисправном обратном клапане на насосе.

Vladimir_Vas написал :
 

@box415****[

](/forums/individualnye-doma-i-postrojki/vodosnabzhenie-i-kanalizaciya/t235958-vozduh-v-sisteme-gidroakkumulyatora/?p=5296079#post5296079)

Но помните, что ПНД фитинг не требует СИЛЬНОЙ затяжки. Все проблемы с ним от неправильной сборки, я уже устал об этом писать.

 Вы не правы. В напорной трубе в скважине нужно применять для ПНД только металлические - латунные фитинги, которые надо очень туго затягивать - уж точно не руками. Тогда фитинг будет держать знакопеременную нагрузку по давлению - как напор, так и разряжение. Врезающийся в полиэтилен трубы буртик фланца при этом исключает проскальзывание трубы в фитинге уже не только на трении. Тогда насос в скважине надежно висит именно на трубе, а не на страховочном тросике, который при грамотном монтаже должен быть прослаблен, а не держать на себе вес насоса. Такие фитинги исключают подсос воздуха даже при полностью неисправном обратном клапане на насосе.

Да, виноват, согласен. Для ответственных участков действительно нужны латунные фитинги, и их затягивают ключом. И  кроме того,  считаю обязательным для латунных фитингов использовать внутренние гильзы-вкладыши. 

Просто у ТС на картинке уголок пластиковый, и все, сказанное мной выше, относится только к пластиковым соединениям.

box415 написал :
Если бы клапана в середине не было, то и фырканья бы не было. Было бы постоянное периодическое включение насоса.

 Спасибо попробую убрать клапан из середины. Надеюсь закончатся мои мучения.

Убрал клапан из середины, оставил на насосе. В итоге как и говорил @box415 стал ну очень часто включатся насос, стало быть, скорее всего дырка в месте прохождения трубы через кольцо, или в уголке в колодце. Будем искать, всем спасибо за советы.