Щиток старого дома - где брать землю.

Johnny написал :    Кстати, все это параллельно обсуждается на ixbt. Пока понимания нет. 

 Так там тоже я тусуюсь. Пытаюсь выработать коллективное решение. А его похоже и нет.

yury98 написал :  

@Johnny****

   Кстати, все это параллельно обсуждается на ixbt. Пока понимания нет. 

 Так там тоже я тусуюсь. Пытаюсь выработать коллективное решение. А его похоже и нет.

 Так я понял, что Вы. Коллективное мнение как раз таки есть - заземления у Вас нет, и взять его негде. То же самое говорят и Правила. Теперь Вы просто ждёте, чтобы кто-нибудь "разрешил" вам занулиться, подведя под это какую-нибудь собственную теоретическую базу. 

@Johnny, 

Или провести собственную шину в подвал :-)

Как вариант (не бюджетный и пафосный) дотянуть РЕ проводник от вашего этажного щита до ГЗШ  в ВРУ и перевести все на систему TN-C-S

KiriLL_A написал : Как вариант (не бюджетный и пафосный) дотянуть РЕ проводник от вашего этажного щита до ГЗШ  в ВРУ и перевести все на систему TN-C-S

 Роскошно. Заодно, при аварии будет на кого всё свалить.

@yury98,  Самый бюджетный вариант использовать арматуру дома.

Сама идея сделать защитное заземление в многоквартирном доме с TN-C 
неоднозначна... Вообще систему заземления возможно переделывать только
коллективно, во всем доме с разработкой проекта и заменой всей электрики Если мое предложение "правильно" оформить с точки зрения
собственника квартиры за аварии будет (если они будут) отвечать
управляющая организация.

@ink_mast, 

Лазил сегодня в поисках арматуры.

Надеялся, что чугунная ванна будет заземлена. Однако клемма дляя заземления есть, а самого заземления нет.

yury98 написал : @ink_mast, 

Лазил сегодня в поисках арматуры.

 Ищи!

yury98 написал : Дом серии 1-515/9Ш, 1977 год. Фото щитка в приложении. Хотелось бы сделать полноценную замену проводки на 3-х проводную медь с УЗО.Можно ли к этому щитку подключать третий провод?

так как вы хотите сделать, это можно. Это не запрещено. Но желательно сделать повторное заземление.

Заземление в таких домах есть! Оно в лифтовом хозяйстве и на отдельном контуре...

Грэй написал :  

@yury98****

   Дом серии 1-515/9Ш, 1977 год. Фото щитка в приложении. Хотелось бы сделать полноценную замену проводки на 3-х проводную медь с УЗО.Можно ли к этому щитку подключать третий провод?

так как вы хотите сделать, это можно. Это не запрещено. Но желательно сделать повторное заземление.

 Ага, чтоб во время грозы между двумя заземлениями возникала нехилая разница потенциалов.

yury98 написал : @Alex2507, @ratrabidi, 

Получается, что миллионы советских-российских людей жили (и сейчас живут) с неправильно подключенными опасными электроплитами?

 А правильного подключения быть не может в принципе.Вся бытовая техника  выпускается для сети с симметричным относительно линии заземлением. 120-0-120 

А в нашей стране все  линии ассиметричные. 230-0-0

Aтос написал : Вся бытовая техника  выпускается для сети с симметричным относительно линии заземлением. 120-0-120 

А в нашей стране все  линии ассиметричные. 230-0-0

 Таки да, США - единственно правильное место в мире!

@Aтос, 

В Японии до сих пор двухполюсные вилки используются.

Монтаж проводки и щитка почти закончен. Попалася следующий вариант подключения УЗО без заземления (для проводки TN-C). Имеет ли он право на жизнь?

yury98 написал : Имеет ли он право на жизнь?

Нет. Просто потому что у вас в квартире нет схемы TN-C, нет "комбинированной рабочей и защитной нейтрали". Есть только рабочая нейтраль, на которой при мелких неисправностях и ошибках электриков в любой момент появляется напряжение фазы. А поскольку в схеме вы делаете отвод от этой рабочей нейтрали мимо УЗО, это УЗО Вам никак не помешает умереть.

AlexeyL, я уже понял, что всех требований ПУЭ выполнить нельзя :mad: . В тоже время оставлять стиральную машину и прочую технику без третьего провода не хочется. Еще похожее подключение УЗО встречал в книге "Влезай -не убьет". На первом рисунке ведь тоже разделение нейтрали?

yury98 написал : В тоже время оставлять стиральную машину и прочую технику без третьего провода не хочется.

Но придётся, потому что третьего провода у Вас в квартире пока нет. На практике, рекомендуется так:

• Вся проводка по квартире делается тремя проводами, но в розетках PE не подключается. Смысл: утечка одного прибора не должна раздаваться по всей квартире.
• на каждое "мокрое" устройтво ставится УЗО 10 мА. Этим гарантируется, что ток через прикоснувшегося человека не превысит тока неотпускания. NB: Ток неотпускания - дело индивидуальное, и для кого-то может быть меньше справочных 15 мА.
• В перерывах между работой "мокрые" устройства отключаем от сети по двум полюсам. Из розетки, или двухполюсным автоматом, или тем же самым УЗО.
• ждём реконструкции домовой сети с подводом PE от главного щита в квартиру.

В некоторых типах домов можно подумать о заземлении через "сторонние проводящие части": арматуру железобетонного (не кирпичного!) дома, через каркас шахты лифта. Трубы холодного водопровода раньше тоже разрешалось использовать, но в современных условиях пластиковые вставки в стояках возникают внезапно и без полагающихся шунтов.

AlexeyL,

AlexeyL написал : В некоторых типах домов можно подумать о заземлении через "сторонние проводящие части": арматуру железобетонного (не кирпичного!) дома, через каркас шахты лифта.

Корпус этажного щитка к этому не относится? Арматура дома - это любая железка торчащая из бетона?

yury98 написал : Корпус этажного щитка к этому не относится?

Неизвестно. Может быть, если он приварен к арматуре дома, или имеет безопасную и достаточную по сечению конструкцию нейтрали в стояке. На ваших фото "безопасной конструкции" не наблюдается, всё слишком уж драное. Независимо от сечений. Но есть шанс на заземление через арматуру.

yury98 написал : Арматура дома - это любая железка торчащая из бетона

Нет. Например, в кирпичных домах каркасы отдельных плит перекрытия друг с другом электрически не связаны. В бетонных - возможны закладные детали, которые никуда не приварены.

AlexeyL написал : Но есть шанс на заземление через арматуру.

А как можно проверить, что эта арматура "нормальная"?

У меня была такая же ситуация - не знал куда подключить заземление при замене проводки в квартире. Тоже были разные идеи типа протяжки отдельного провода до ВРУ. В итоге пошел на прием к главному инженеру ЖКС, обслуживающего наш дом. И после беседы написал письмо на его имя: "прошу согласовать трехпроводный ввод в квартиру (L, N, PE) и указать точку подключения защитного заземления PE". На него получил официальный ответ с подписью и печатью с указанием подключения к корпусу этажного щита, который у нас соединен с нулевым проводом стояка (фото щита можно посмотреть в моей теме http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t230339-zamena-provodki-v-panelnoj-treshke-voprosy-po-zazemleniyu-komponovke-shita-i-pr/ ). Но здесь я решил подстраховаться и попросил пришедшего по тому письму электрика повесить на нулевой провод стояка мой орех, чтобы был отдельный отвод, куда и подключился. Правда дом у нас немного поновее - 91 года. Тоже с электроплитами. Стояки сделаны проводом АПВ 25 квадратов.