Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

11.01.2013 в 07:21:30

Pavel003 написал : Но у тебя большие аналитические способности, как я вижу.Так выдай сразу, как Джуна, где и что у Катода. Не прав ты.

Я поставил под сомнение Ваш вывод "...если ДВС не заведется, это будет указывать на то что он "засосан" то есть в нутрях у него море паров бензина и нет воздуха". И только.

Pavel003 написал : Первое, что делают люди в такой ситуации как у Катода, проверяют течет ли бензин со шланга на карбе, есть ли искра и заводится ли он при новой свече.

Вспомним суть проблемы: Холодный заводится хорошо, работает нормально, как нагреется (ок 20 минут) - теряет мощность и глохнет (тоже не сразу, а 3-5 минут борется со смертью ;) ). При этом характер налета на свече свидетельствует о богатой смеси (что впрочем нормально, если в процессе постепенной потери мощности хозяин и система поддержания оборотов добавляли газу). Потом остывает и снова отлично заводится без замены свечи.

Дефекты, связанные с зажиганием, вызовут перебои в работе двигателя сразу после пуска, которые с потерей мощности не перепутаешь. Также предлагаю исключить необратимые дефекты, как например потеря компрессии, не поступление бензина и т.п., потому что холодный двигатель заводится нормально. Неисправность следует искать такую, которая НЕ влияет на холодный запуск. Замена свечи уже была Katod-ом произведена, симптомы те же, следовательно НЕ ОНА.

2Katod: На фото выше воздушная заслонка полностью открыта, а бензин закрыт. Предлагаю бензин не закрывать. Обосную. Если при заглушенном двигателе бензин открыт и не держит игла в карбе, то бензин натечет в цилиндр и Вы не сможете завести холодный двигатель. Эту негерметичность иглы и нужно будет лечить, т.к. она является причиной обогащения смеси. Если после стоянки с открытым краником все запустится на раз (как у меня), значит поплавок и игла в порядке.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

11.01.2013 в 08:19:58

Alex.W написал : Холодный заводится хорошо, работает нормально, как нагреется (ок 20 минут) - теряет мощность и глохнет (тоже не сразу, а 3-5 минут

По твоему это исключает возможность не поступления бензина. Совершенно не исключает. У меня, раз правда, но было зимой жигули заглохли. Мне повезло что то меня потянуло к баку, может хотел палочкой бензин проверить, открутил крышку при этом услышал шипение воздуха. Шланг развоздушивания бака был забит льдом.

Alex.W написал : Дефекты, связанные с зажиганием, вызовут перебои в работе двигателя сразу после пуска,

Кто тебе это сказал? Это далеко не факт. Когда сопадет все, что надо тогда и проявятся, может именно температура и является причиной проявления дефекта.

Alex.W написал : Я поставил под сомнение Ваш вывод

Это не вывод и тем более не абсолютное утверждение, это одна из причин, возможных.

Alex.W написал : открыт и не держит игла в карбе, то бензин натечет в цилиндр

Ну зачем ты бред пишешь никуда он не натечет, наружу он потечет. Да еще и не факт что он самотеком течет, бывает карб с насосом, это конечно не обязательно в этом случае, но в цилиндр он не потечет. Он, а точнее бензовоздушная смесь, всасывается в цилиндр а не течет туда. Ну правда тебе виднее.

Alex.W написал : Также предлагаю исключить необратимые дефекты, как например потеря компрессии,

А почему это необратимо, очень даже обратимо,чисто гипотетически, движок остыл, зазор в толкателе с клапаном увеличился, компрессия восстановилась. Или, если клапан не закрывается до конца, то это необратимо?-----Я думаю вы на подходе к решению проблемы!!!

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

11.01.2013 в 10:15:34

Pavel003 написал : ...Ну зачем ты бред пишешь никуда он не натечет, наружу он потечет. Да еще и не факт что он самотеком течет, бывает карб с насосом, это конечно не обязательно в этом случае, но в цилиндр он не потечет. Он, а точнее бензовоздушная смесь, всасывается в цилиндр а не течет туда....

Так потечет или не потечет? Или потечет наружу? Если наружу, то откуда? Я не пытаюсь тут обсуждать все на свете двигатели и карбюраторы, мы говорим о конкретном снегоуборщике с двигателем - аналогом Honda GX160. Насоса там нет, отверстия для вытекания избытка бензина наружу (как в некоторых авто) тоже нет. Бак расположен в верхней точке (выше карбюратора и выше клапанов), бензин льется самотеком. Воздушный фильтр на одной высоте с баком. Чисто по закону физики топливо должно течь вниз. Где здесь бред?

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

11.01.2013 в 11:25:22

Alex.W написал : вытекания избытка бензина наружу (как в некоторых авто) тоже нет.

Отверстие есть всегда. Потечет никто в этом не сомневается, просто не в цилиндр потечет. Ну так карбюраторы сделаны, все таки надо его всасывать с воздухом вместе.

Alex.W написал : Где здесь бред?

Все что написано выше объясняет это. Не бери близко к сердцу, это не для обиды, это для усиления эффекта пишется. Самотеком в карбюратор, дальше не самотеком, ДВС работают не на ручье бензина, а на смеси бензина с воздухом. А там уже бедная, обедненная, богатая и т.д.... Поэтому Катоду и надо проверить подача бензина и искру, с этого вообще то начинать надо, а схемный анализ это потом. Смесь в карбюраторе образуется как в пульверизаторе, одеколон "Красная Москва", краскопульт такой же принцип.

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

11.01.2013 в 12:39:00

Katod, на других форумах, например вот http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=884286&postcount=30 и вот http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=105957 описана похожая проблема (только там пишут про 25 минут работы). Лечение - регулировать клапана. Вот тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=81963&page=7 (сообщение 260 и ниже) написано как это делать.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

11.01.2013 в 13:37:40

Alex.W написал : Итак, для проверки плотности закрытия иглы поплавковой камеры карбюратора можно попробовать оставить снегоуборщик на ночь с открытым краником бензобака.

Не конечно можно левой ногой чесать правое ухо. Но не удобно. Мне кажется значительно проше разобрать и посмотреть. Да и не известно как игла не держит, на К 16 насосом качаешь вручную нет перелива, заведешь движок бензин течет через верх. Да и "переливает" это ведь не буквально может быть, просто уровень топлива выше (течи нет ни куда) смесь богатая, ДВС глохнет. И процесс элементарно может быть растянут во времени. Лучший способ диагностики замена (временная) "подозреваемого" устройсва на заведомо рабочее, так делают для ускорения процесса, если конечно замена есть.

Alex.W написал : Нормально работающий карбюратор отнесется к открытому кранику бензобака совершенно нейтрально, как у меня и происходит с августа прошлого года.

Он так относится к нему у всех.

0
Аватар пользователя
akmala

Местный

Регистрация: 17.12.2010

Москва

Сообщений: 5

16.01.2013 в 16:07:13

Посмотри зазор между катушкой зажигания и маховиком, 20 минут как раз время, за которое может нагреться катушка и из-за этого происходит пропуск искры, потом катушка умирает.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

16.01.2013 в 16:48:17

akmala написал : потом катушка умирает.

Скорее впадает в кому, если это она. То что умерло уже не работает.

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

16.01.2013 в 18:27:35

Уезжал на неделю в Шарм. Сейчас читаю массу советов... Пока на работе. Вечером буду чистить. Снег идёт.. и будет валить неделю. За это время смогу убить двигло.. ;-)

По советам. Их столько, что не знаю, за что взяться.. Попробую по 279 совету от Олега.. ;-)

Завтра отпишу..

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

16.01.2013 в 19:23:04

Alex.W написал : Лечение - регулировать клапана. Вот тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=81963&page=7 (сообщение 260 и ниже) написано как это делат

Ну это я не потяну и по времени и по рукам и по настрою.. летом проще..

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

16.01.2013 в 19:33:23

Katod написал : Попробую по 279 совету от Олега.. ;-

Там тебя может только вода ожидать, Но работу сделать можно, что называется хуже не будет.

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

17.01.2013 в 16:20:53

Масло отлил.. только без разницы.

Вчера не уборка была, а сплошная задница.. Может кому продать агрегат? Теперь он стал работать так. Заводится легко. Прёт дым... Даже может стрельнуть огнём.. Дым прогорает видимо после прошлой уборки.. свеча-то была чёрная..

Прогреваю. Вроде выходит на рабочий режим. Начинаю убирать. Через какое-то время, чих-пых и глохнет. Иногда, если успеваю сбросить руки с ручек, то снова сам заводится и работает на холостом. Если заглох, то с 3-й попытки (или если подкачать бензина соской) заводится легко и работает ровно. Но потом в работе снова (~ через 15 минут) глохнет... И так почти полтора часа мучений..

Бензин хороший, Bi-Pi - шный .. Хер знает.. Уже оптимизм пропал..

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

17.01.2013 в 16:34:40

Katod написал : Если заглох, то с 3-й попытки (или если подкачать бензина соской) заводится легко и работает ровно.

Так у тебя просто не хватает бензина, почти 100%. Но тянуть надо инфу. Масло отлил, как свеча, черная? Или тяжело выкрутить посмотреть. Цвет свечи говорит о многом. Уровень бензина надо смотреть. Если есть регулировки, надо регулировать карб. Ты ж обещал посмотреть бензопровод, посмотрел? Результаты?

0
Аватар пользователя
Katod

Местный

Регистрация: 14.12.2005

Москва

Сообщений: 363

17.01.2013 в 16:59:29

Pavel003,

Утром выкрутил свечку перед работой. Чёрная, но сами рабочие поверхности желтовато-серые.. Вроде как рабочий цвет окалины.

Есть фотки, надо снизить размер и выложу. Бензин полный бак. Бензопровод не смотрел. Дома-то уже полдевятого, а надо успеть дорогу почистить. А уж потом по темноте (домой-то не затащишь) и по морозу как-то в лом ковырять с мокрой спиной и мокрой одежде.. И утром рано вставать..

0
Аватар пользователя
Alex.W

Местный

Регистрация: 09.10.2009

Оренбург

Сообщений: 844

17.01.2013 в 17:03:10

Katod написал : Даже может стрельнуть огнём.. Прогреваю. Вроде выходит на рабочий режим. Начинаю убирать. Через какое-то время, чих-пых и глохнет. Иногда, если успеваю сбросить руки с ручек, то снова сам заводится и работает на холостом.

Ну стреляет - это клапана, либо зажигание. Скорее клапана, так как зажигание у него даже не регулируется, умерло, значит умерло. Дым при запуске (сизый?) почти наверняка по причине убитости маслосъемного колпачка, который умер, вполне возможно, от перегрева клапана. Теперь остаток масла после работы из под клапанной крышки сливается в цилиндр. Следите за уровнем!

А только что заглушенный движок я завожу также 2..3 раза качнув бензин, иначе никак.

PS: А может на гарантийные обязательства магазина внимание обратить?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу