Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14
#5337386

Планирую менять отопление в доме. Два этажа, отопление центральное, радиаторы чугун МС-140, в данный момент сделана однотрубная система с верхней подачей, но мастер рекомендует ее демонтировать и смонтировать "ленинградку". Смущает один момент - в комнате на 2-м этаже, где выходит стояк подачи одно из окон получится вдали от трубы, к которой подключаются радиаторы. Перенести трубу подачи нет возможности (на 1-м этаже она закрыта гипсокартоном с плиткой).

Подскажите, как можно подключить 4-х секционный радиатор на схеме? Пол возле левого окна разобран до плиты перекрытия (может как-то проложить трубу подачи сначала влево, потом уже вправо?). Или вообще отказаться от радиатора у левого окна, но не будет ли тогда проблем с окном зимой?

Регистрация: 17.08.2015 Нижний Новгород Сообщений: 115

"Мастера" самого демонтируйте, он вредитель и зачем-то хочет испортить Вам отопление.
"Ленинградка" - худшая из всех возможных схем подключения.

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

Aleksey_N, текущая схема еще хуже: на 2-м этаже +30, на 1-м +18, и регуляторы на батареи не поставить.

Регистрация: 17.08.2015 Нижний Новгород Сообщений: 115

mash55, текущая схема тоже безграмотная, да. Лечится установкой байпасов и вентилей у радиаторов, после чего превращается во вполне рабочий вариант.

Aleksey_N написал :
"Ленинградка" - худшая из всех возможных схем подключения.

Подтверждаю, как проектировщик. Она тоже имеет право "жить", но не в современных условиях, и не для грамотных специалистов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

mash55 написал :
Подскажите, как можно подключить 4-х секционный радиатор на схеме? Пол возле левого окна разобран до плиты перекрытия (может как-то проложить трубу подачи сначала влево, потом уже вправо?). Или вообще отказаться от радиатора у левого окна, но не будет ли тогда проблем с окном зимой?

Гидравлический расчет сделайте сами или наймите проектировщика (если времени жалко, чтобы самому рассчитать), чтобы смонтировав систему "локти не кусать", и потом всё не переделывать зАново.

П.С. А еще любимой жене (или тёще) можно на форумах научиться сделать операцию по удалению аппендикса на кухне, с помощью кухонного ножа. Вместо анестезии можно использовать кувалду по черепу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

только не говорите,что котел у Вас настенный....

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

Aleksey_N, т.е. нужно сделать вот так? (схема)
По примерным прикидкам дороже проекта ленинградки на 10% (11-12 тыс. руб). В принципе не критично, но есть вопросы:
1) Батарея №15, может ее перецепить на стояк Г? В этом случае она просто будет висеть на другой стене;
2) Батарея №10 планируется в 3-х метрах от №9, кроме того, доступ к ней будет закрыт мебелью. Может ее отцепить от №9 и запитать от трубы обратки по такой же схеме, как подключаются батареи в ленинградке?

PS: забыл нарисовать кран Маевского на кухне

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

касимов написал :
только не говорите,что котел у Вас настенный....

нет. Котла нет, центральное отопление.

Inch1964 написал :
Она тоже имеет право "жить", но не в современных условиях, и не для грамотных специалистов.

Уточняю свои слова, так как имел ввиду не то, что грамотные специалисты не используют "ленинградку" в принципе, а то, что вряд-ли будут её использовать в 99% случаев, кроме случая, когда заказчик сам настаивает делать именно "ленинградку".

"Ленинградка" имеет право быть, но только в модернизированном варианте однотрубной горизонтальной системы, с подачей теплоносителя в верхний коллектор радиаторов. Но тогда система уже перестаёт быть "ленинградкой".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

mash55 написал :
т.е. нужно сделать вот так? (схема)
По примерным прикидкам дороже проекта ленинградки на 10% (11-12 тыс. руб). В принципе не критично, но есть вопросы:

Для того, чтобы определиться какую схему делать (при желании или необходимости всё переделать) нужно знать располагаемый напор от ЦО и тепловой график входа от ЦО, например 90/70. Вполне возможно, что двухтрубная СО с верхним или нижним рОзливом будет оптимальней.

Но и Ваша изначально сделанная система имеет право быть и в общем-то сделана грамотно. Но в ней не заложена возможность терморегуляции посредством радиаторных термовентилей. Но можно и установить радиаторные термовентили, сделав незауженные байпасы (без кранов). Но расчетный тепловой режим системы изменится, например с 90/70, на 90/85 и сколь сильно за это будет штрафовать теплоснабжающая организация - уж смотрите сами.

А ниже был вариант такой системы с байпасами, на которых установлены краны. Такая схема уже беЗсмысленна.

Вы скажите, какая перед Вами стоит задача? Установить радиаторные термовентили, или только прицепить дополнительный радиатор? Если последнее, то покажите на схеме, где нужно его установить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

Inch1964 написал :
нужно знать располагаемый напор от ЦО и тепловой график входа от ЦО

Полагаю, наша коммунальная служба либо сама не знает эти параметры, либо знает, но не соблюдает.

Inch1964 написал :
Но расчетный тепловой режим системы изменится, например с 90/70, на 90/85 и сколь сильно за это будет штрафовать теплоснабжающая организация

У меня не стоит теплоучет.

Inch1964 написал :
Вы скажите, какая перед Вами стоит задача? Установить радиаторные термовентили, или только прицепить дополнительный радиатор?

Задача заменить систему отопления. Существующая СО:
а) дает перекос температур;
б) радиаторы старые, некоторые стыки с подтеками ржавчины, на соединениях пятнышки ржавчины;
в) стояк В практически не греет (только одна батарея теплая).

Регистрация: 17.08.2015 Нижний Новгород Сообщений: 115

mash55, краны на байпасах уберите. Байпас просто заужаете на 1 шаг диаметра (стояк 3/4" - байпас 1/2" )
Три метра между 9 и 10 - в принципе не смертельно, если между ними трубы 3/4". В эркерах мастера ничуть не меньшие расстояния перекрывают.
По уму конечно нужен расчёт, чтобы на кофейной гуще не гадать.

Aleksey_N написал :
По уму конечно нужен расчёт, чтобы на кофейной гуще не гадать.

+100

mash55 написал :
Задача заменить систему отопления. Существующая СО:
а) дает перекос температур;
б) радиаторы старые, некоторые стыки с подтеками ржавчины, на соединениях пятнышки ржавчины;
в) стояк В практически не греет (только одна батарея теплая).

а) это как?
б) можно заменить радиаторы не меняя систему;
в) требуется сбалансировать стояки между собой.

Если хотите менять систему, то просто необходимо знать располагаемый напор на источнике тепла. Потому, что было бы эффективнее, комфортнее и даже возможно дешевле сделать двухтрубную СО.

Но если располагаемый напор на входе совсем мал, то потребуется практически такая же система как у Вас. Потому, что Ваша прежняя система рассчитана на гравитационную циркуляцию. И даже сама будет засасывать теплоноситель от точки прихода ЦО без всякого насоса.

Просто же не зная располагаемого напора, поменяв гравитационную однотрубку на двухтрубку, возможно получить СОВСЕМ неработающую систему.

Или на входе от ЦО ставить теплообменник (или гидрострелку), а уже во внутреннем, контуре дома делать циркуляцию от насоса.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

Inch1964 написал :
а) это как?

На 2-м этаже горячие батареи и +30, на 1-м теплые и +18

Inch1964 написал :
б) можно заменить радиаторы не меняя систему;

Я распиливал уже один из стояков, когда два года назад батарея потекла - там отверстие было только ~3 мм, остальное забито. Кроме того, трубы старые, отводы к батареям выгнуты внучную, некоторые повороты труб сделаны не Г-образным отводом, а так: труба сплющена, снизу вварена другая.

Inch1964 написал :
в) требуется сбалансировать стояки между собой.

Может просто стояк забит?

Inch1964 написал :
Но если располагаемый напор на входе совсем мал

Мне трудно судить, но при пуске отопления, когда выпускаю воздух из системы, то напор приличный, не самотеком бежит.

Aleksey_N написал :
краны на байпасах уберите

Почему? Для удешевления системы? Я просто думал, если в какой-нибудь комнате будет холодно, то я перекрою байпас и весь поток пущу через батареи. Так нельзя?

mash55 написал :
На 2-м этаже горячие батареи и +30, на 1-м теплые и +18

Это говорит только, что системы или изначально была спроектирована с ошибками, или из-за засорения шламом вышла из проектного режима работы. В любой системе теплоноситель в радиаторы подается с разной температурой. И в двух и в одно трубных СО. Просто в связи с этим пересчитывается мощность радиаторов (ОП) на реальный температурный режим, например, для секционных с паспортного режима 105/70/20, на реальный режим каждого конкретного радиатора, например, 70/55/22
Сейчас у Вас как раз и получается, что вся система работает с дельтой Т около (предполагаю) 20 градусов, т.е. верно по температурному графику, но неверно по отдаваемой мощности радиаторов. В однотрубной системе, упрощенно говоря, остывание теплоносителя (с дельтой Т=20) происходит по всему стояку включительно, а в двухтрубной в каждом ОП.

mash55 написал :
Может просто стояк забит?

Это исключительно от несбалансированности стояков между собой. От забитости труб шламом также может возникать и/или увеличиваться разбалансированность (невязка колец).

mash55 написал :
Мне трудно судить, но при пуске отопления, когда выпускаю воздух из системы, то напор приличный, не самотеком бежит.

Вы путаете абсолютное давление и напор (разница давлений между подачей и обраткой) на вводе в дом. Давление может быть хоть 6 Бар, а перепад может быть только 0,01 Бар.

mash55 написал :
Почему? Для удешевления системы? Я просто думал, если в какой-нибудь комнате будет холодно, то я перекрою байпас и весь поток пущу через батареи. Так нельзя?

Байпас не совсем так работает, как Вы представляете. Кратко без применения гидравлических терминов постарался это объяснить в статье -
И если пускать весь поток минуя байпас, то тогда и не нужен байпас.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

И все-таки чем уж так плоха "ленинградка" в случае центрального отопления? Мне казалось, что
а) завоздушиваются радиаторы, т.к. они являются верхней точкой в системе, приходится спускать воздух с каждого радиатора, а не с расширительного бачка;
б) чем дальше от ввода, тем более холодный теплоноситель, тем больше секций радиаторов нужно монтировать.
С другой стороны в моей системе точно так же нужно бегать и спускать воздух при запуске системы, пока по всем кранам не пробежишь, ничего не топится. С другой стороны, у "ленинградки" почти нет труб малого диаметра, чтобы их забило шламом, как забило мою систему, меньше метраж проложенных труб, труба пройдет по полу, а не под потолком.
Я не против того, чтобы сделать систему как вы мне советуете, т.е. аналогично текущей + байпасы, но в чем ее преимущества по сравнению с "ленинградкой"?

mash55 написал :
И все-таки чем уж так плоха "ленинградка" в случае центрального отопления?

ДА всем плоха. Да, она имеет право на жизнь, но при очень многих условиях, которые в настоящее время трудновыполнимы. По всем пунктам она только проигрывает, но нигде не имеет преимуществ.

Если не верите, то сами назовите, хоть один пункт, где "ленинградка" выигрывает.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 15.07.2013 Екатеринбург Сообщений: 14

Inch1964 написал :
Если не верите, то сами назовите, хоть один пункт, где "ленинградка" выигрывает.

1) Минимальный метраж труб по сравнению с другими системами;
2) Нет узких стояков, которые может забить шламом;
3) Могу ошибаться, но кажется не нужно делать гидрорасчет, т.к. труба все равно идет одним диаметром (в моей системе диаметр подачи постепенно заужается, диаметр обратки расширяется).