Утепление лоджии - часть 2

axel77 написал: Здравствуйте. Смотрю на ютубе ролики - везде на пол укладывают лаги. С какой целью? Нельзя ли просто приклеить на плиту основания листы ЭППС 50мм, запенить по периметру, сверху что-нибудь вроде фанеры, а на неё линолеум, или ламинат?

axel77, Можно и нужно. А деревяхи быстро сгниют.

А если скроить и вместо фанеры+ламинат положить на ЭППС плиты QuickDeck? Они, вроде как, влагостойкие. Отзывы на них противоречивые, здесь один хвалит, но паходу представитель фирмы :cool: Может, для больших площадей не подходят, а для лоджии 6м сойдёт?

nadegniy написал:

axel77 написал: Здравствуйте. Смотрю на ютубе ролики - везде на пол укладывают лаги. С какой целью? Нельзя ли просто приклеить на плиту основания листы ЭППС 50мм, запенить по периметру, сверху что-нибудь вроде фанеры, а на неё линолеум, или ламинат?

axel77, Можно и нужно. А деревяхи быстро сгниют.

nadegniy, тогда подскажите свой вариант. Аналогично думаю про пол и ничего кроме лагов не лезет в голову. Как лучше обойти это?

Shtyder, наливайкой на цементной основе выровнить пол, потом на клей-пену эппс, потом кнауф элемент пола. А дальше ламинат или линолеум.

АнтонК написал: Shtyder, наливайкой на цементной основе выровнить пол, потом на клей-пену эппс, потом кнауф элемент пола. А дальше ламинат или линолеум.

АнтонК, Наливайки с добавлением гипса идут, а промышленные цементные полы слишком сильные, порвут основание. Приклеить ЭППС, им вовремя приклейки выровнить пол, а дальше варианты отделки. Можно просто уложить финишное покрытие, можно двойную базу из Панцирной и Фасадной стеклотканевых сеток, на двойную базу приклеить плитку, можно с тёплым полом.

nadegniy написал:

АнтонК написал: Shtyder, наливайкой на цементной основе выровнить пол, потом на клей-пену эппс, потом кнауф элемент пола. А дальше ламинат или линолеум.

АнтонК, Наливайки с добавлением гипса идут, а промышленные цементные полы слишком сильные, порвут основание. Приклеить ЭППС, им вовремя приклейки выровнить пол, а дальше варианты отделки. Можно просто уложить финишное покрытие, можно двойную базу из Панцирной и Фасадной стеклотканевых сеток, на двойную базу приклеить плитку, можно с тёплым полом.

nadegniy, ЭППС клеить на клей-пену? После приклеивания смело на ЭППС можно класть ламинат? Сам ЭППС от такого не пострадает? Почему предлагаете не ровнять пол наливайкой? Теплый пол делать не буду, т.к. на стену повешу электрический конвектор. Стоит ли на ЭППС приклеить слой того же кнауфа, а уже потом укладывать финишное покрытие?

Shtyder написал:

nadegniy написал:

АнтонК написал: Shtyder, наливайкой на цементной основе выровнить пол, потом на клей-пену эппс, потом кнауф элемент пола. А дальше ламинат или линолеум.

АнтонК, Наливайки с добавлением гипса идут, а промышленные цементные полы слишком сильные, порвут основание. Приклеить ЭППС, им вовремя приклейки выровнить пол, а дальше варианты отделки. Можно просто уложить финишное покрытие, можно двойную базу из Панцирной и Фасадной стеклотканевых сеток, на двойную базу приклеить плитку, можно с тёплым полом.

nadegniy, ЭППС клеить на клей-пену? После приклеивания смело на ЭППС можно класть ламинат? Сам ЭППС от такого не пострадает? Почему предлагаете не ровнять пол наливайкой? Теплый пол делать не буду, т.к. на стену повешу электрический конвектор. Стоит ли на ЭППС приклеить слой того же кнауфа, а уже потом укладывать финишное покрытие?

Shtyder, Выравниваете пол вовремя приклейки, подрезаете ЭППС по толщине нихромом, лучковой пилой "Коза".

Добрый день. Прочитал сотни страниц форума и все равно остались вопросы. Посоветуйте, пожалуйста:

1. Утеплить лоджию с внутренней стороны (стена полкирпича) лучше в два слоя пеноплекса по 5 см или один слой 10 см?
2. Клеить лучше на сухую смесь (на подобии cerezit ct-83) или клей-пену?
3. Пеноплекс сразу штукатурить с армирующей сеткой (без заморочек с пароизоляцией, пенофолом и тд)?

И еще: на полу лежит стяжка ЦПС 5см. есть ли смысл ее убрать и прям на бетонную плиту класть пеноплекс, чтобы увеличить высоту потолка? или я только хуже сделаю?

zerik написал: Добрый день. Прочитал сотни страниц форума и все равно остались вопросы. Посоветуйте, пожалуйста:

1. Утеплить лоджию с внутренней стороны (стена полкирпича) лучше в два слоя пеноплекса по 5 см или один слой 10 см?
2. Клеить лучше на сухую смесь (на подобии cerezit ct-83) или клей-пену?
3. Пеноплекс сразу штукатурить с армирующей сеткой (без заморочек с пароизоляцией, пенофолом и тд)?

zerik, лучше одним слоем нужной толщины фасадным пенопластом марки ППС16Ф. Никаких фольг и прочего не требуется. Далее всё по технологии "мокрого фасада".

Если на лоджии будут "окна в пол", то сначала окна поставить, потом утеплять пеноплэксом или наоборот?

PS про доборы для окон я в курсе.

Сам спросил - сам ответил. Сначала окна, иначе как их будут крепить потом к потолку и полу, если там уже утеплитель будет.

А чем лучше клеить: сухой смесью или на клей-пену. Меня смущают пустоты между стеной и эппс если клеить на клей-пену, а сухой можно плотненько под гребёнку как плитку. Или эта прослойка никак не поможет в образовании плесени?

zerik написал: А чем лучше клеить: сухой смесью или на клей-пену. Меня смущают пустоты между стеной и эппс если клеить на клей-пену, а сухой можно плотненько под гребёнку как плитку. Или эта прослойка никак не поможет в образовании плесени?

zerik, При приклейке на клей-пену расстояние меньше чем при приклейке на цементный клей.

Доброго вечера. После пары недель чтения раздела картинка сложилась за исключением нюансов, развейте, пожалуйста, мои сомнения.

Лоджия 5,5м на 1,5м, парапет - бетонная плита в 5 см, боковые стены лоджии предположительно из пустотелого кирпича см 40 и граничат не с соседями, а с улицей. Вроде стены-пол-потолок планирую 10см эппс.

1). Пол: эппс 10см без лаг, поверх него двойной гвлв или суперпол, поверх него плиточный клей, теплый мат в слой клея, керамогранит. И таким образом чистовой пол поднимется на 14см относительно плиты. Пластиковый порожек сейчас на высоте 11см от плиты. Его видимо надо будет демонтировать. И новый чистовой пол будет залезать на раму двери и окажется прям вровень с дверью. Нормально ли это?

2). При установке окон не стали ставить подоконник, предполагая дальнейшее утепление. Все ниже рамы запенено, но там есть подстановочный профиль в см 2. То есть надо пену срезать вглубь, чтобы был под рамой паз для подоконника? (и надо ли извлечь деревянные клинья и запенить эти места?) Но фактически ведь жесткой опоры там не будет, только слой в 10 см из эппс. Обрешетку сквозь утеплитель делать нет смысла. Если перед утеплением поставить уголки – они же будут мостиками холода? Как поступить?

3). Вместо пожарной лестницы планирую шведскую стенку, не враспор (из-за люка не получается), а с креплением на стену. Жесткости эппс вероятно не хватит опереть на него шведскую стенку и сквозь него засверлиться в стену? Что лучше: 3.1) сделать закладной брус к стене на ту же толщину (10см), что и утеплитель? Или 3.2) сделать сначала слой эппс 5см, на него обрешетку бруса толщиной 5см (а в промежутки второй слой эппс) и уже через этот бутерброд крепить шведскую стенку к кирпичной стене?

4). Основной крепеж шведской стенки приходится на стену, а ноги лестницы опираются на пол. Нужно ли в этом случае на пол и на стену, куда крепится(опирается) шведская стенка, эппс большей плотности (пеноплекс для фундаментов)? 5). Если выше пожарного люка установить напольный люк под облицовку плиткой, то все металлические части этой конструкции будут мостиками холода, промерзать и изрядно покрываться конденсатом? Какие решения обычно применяются для сохранения пожарного люка, но в контексте утепления? Размер еще немаленький 90х90см, в копеечку влетает, не хочется промахнутся с выбором решения.

6). Пенофол, фольгу, пароизоляцию - всю эту дребедень не использую, но наверное есть смысл проклеить армированным скотчем запененый шов? Т.к. эппс влагозащищен, а вот пена нет? 7). Чтобы не вручную шероховатость придавать эппс, то надо смотреть виды «пеноплекс-стена», «техноплекс fas», «carbon eco fas»… или что-то еще?

Может кто-то знает ответ только на один какой-то пункт, буду рада пояснению.

По 6) нашла мнение, которое мне показалось здравым, что проклейка стыков эппс пароизоляцией или скотчем имеет смысл только если предполагаются мокрые работы, в особенности если стяжка может просочиться между швов, то образует мостик холода http://www.mastergrad.com/forums/t216297-podgotovka-pola-pod-penopolistirol/?p=4800860#post4800860 Так что 6 вопрос уже неактуален.

Здравствуйте, увидела в Леруа штукатурный ЭПС, можно ли им утеплить лоджию? Лист крепить на пену, стыки заклеить скотчем, а сверху оштукатурить? И хватит ли толщины ЭПС 5 см?

Брали лист мерленовского эппс геометрические отверстия в парапете заделать - продавливается он сильнее обычного пеноплекса комфорт, хотя цифры плотности и примерно одинаковые. А так от скотча штукатурка отвалится, так что без него. Штукатурить ceresit ct85 с сеткой. По толщине можно проверится калькулятором на сайте пеноплекса или технониколя, предположу, что на парапет и пол надо больше, но на практике знаю, что хватало, но там может индивидуальные условия: утепленные по кругу соседи, боковые стены лоджии не граничат с улицей, хорошее центральное отопление

Wildtomato написал: Здравствуйте, увидела в Леруа штукатурный ЭПС, можно ли им утеплить лоджию? Лист крепить на пену, стыки заклеить скотчем, а сверху оштукатурить? И хватит ли толщины ЭПС 5 см?

Wildtomato, Зашкурьте ножовкой и делайте, если умеете делать. В сетях ЭППС покупать нельзя, там левак !#[https://www.youtube.com/watch?v=VFGOn7cvbvU&t=60s] !#[https://www.youtube.com/watch?v=wYDMce7eADU&t=463s]

Уважаемые мастера, прошу совет по утеплению потолка балкона. Проблема в том, что он не ровный, а в виде ячеек (для облегчения плиты). Как лучше поступить: оклеить пеноплексом "в рельеф" или сделать ровную поверхность, оставив в ячейках пустоту? Если оставлю пустоту под пеномлексом (сантиметров 10), не будет ли там скапливаться влага?

Дмитрий (В)М, пустоту оставлять нельзя - возможен конденсат

Скажите я утеплил лоджию пеноплексом и пенофолом и т.п. но нестал делать отопление лоджии,не будет ли на ней появлять плесень под утеплителем?Дверь держать открытой не вариант.Лоджия утюг п44 с вентиляционным клапаном в стене.

jeka.bar5, плесени не должно быть.

jeka.bar5, Плесень появляется от постоянной влаги, отсутствия вентиляции, и наличие тепла. У вас все три параметра будут присутствовать? Нет. Значит и ответ на ваш вопрос- нет.

jeka.bar5 не должно быть

marron написал: нашла мнение, которое мне показалось здравым

Даже самое идиотское мнение может кому-то показаться здравым. Это нормально.

Всех приветствую. Ранее писал тут уже в теме. Интересовался как утеплять, просил советов. По итогу: одну лоджию в квартире я таки утеплил. Для начала напишу что и как делал, а потом задам вопросы. Фото не смогу выложить, т.к. не протоколировал, а готовый результат покажет только отделку. Вводные данные: лоджия с габаритами В-260, Ш-240, Г-110. Слева и справа бетонные перегородки с соседскими лоджиями. Бетонный парапет толщиной 5 см. Первым делом установили окна Rehau с профилем толщиной 70 мм. Стеклопакет двухкамерный. После этого пошло утепление. Использовал плиты ЭППС. Парапет, потолок, стены - 100 мм. Клеил на клей-пену прямо к бетону, который предварительно обработал грунтовкой. Все швы и щели дополнительно пропенивал. Пол - самая большая головная боль. Перелопатив кучу инфо на тот момент пришел к такому решению: выровнял основание наливным цементным полом (заливал на пленку по совету знакомых для того, чтобы влага из пола сразу в бетон не ушла). После на ровное основание уложил 100 мм листы ЭППС на клей. На них ещё один слой с перекрытием уже 50 мм листов ЭППС. Сверху на ЭППС постелил ОСБ плиту толщиной 15 мм. На плиту кинул подложку под ламинат, ну и сам ламинат в конце. Отделка стен, парапета и потолка осуществлялась МДФ-панелями. В целом - тепло. Блок окна и двери между комнатой и лоджией не убирал. Просто сняли дверь и не более. С лоджии холодом не тянет. На лоджии температура та же, что и в комнате. Только пол холодноват, но это вина ламината, а мы этого просто не учли. Решили ковриком с длинным ворсом. Но конкретно этот проект задумывался для разгрузки комнаты сына. Убрали на лоджию его вещевой шкаф + часть инвентаря.

А теперь вопрос. Имеется вторая лоджия, которая несколько больше первой. Её габариты: В-260, Ш-300, Г-115. Её планируем использовать как место для ПК и хламохранилища в виде аккуратного шкафа. Всё бы ничего, но момент с частым нахождением на ней говорит мне о том, что предыдущий мой подход сюда уже не подойдет. Во-первых: никакого ламината, а это ведет к тому, что основание полового покрытия должно быть гораздо прочнее. Во-вторых: оконно-дверной блок также останется, но здесь я и дверь не уберу, т.к. есть понимание необходимости соблюдения тишины, если в комнате кто-то будет находиться. Соответственно с конвекцией воздуха комната-лоджия здесь будет хуже. Потому нужно думать уже о других вариантах. Из самого простого на ум лезет инфракрасный пленочный теплый пол. Но про него я видел очень и очень много негатива. Можно продумать и настенные инфракрасные обогреватели, но их эффективность для меня также под сомнением, а также под сомнением и сама целесообразность. Может быть простого нахождения в таком небольшом помещении, которое сделано по типу термоса, будет достаточно для поддержания комфортной температуры, но я не уверен. Мысли лезут какие: можно пойти примерно тем же путем, что и ранее. То есть выровнять пол наливной цементной смесью. Сверху 150 мм ЭППС. На неё уже более мощный ОСБ (22 мм). Ну а завершить всё это линолеумом с ворсовой подложкой. Ещё вариант - не выравнивая пол, наклеить на него 150 мм ЭППС. Потом 60-70 мм керамзитобетонной стяжки. На стяжку или сразу линолеум, или кабельный теплый пол под заливку наливным. Я не уверен только в необходимости наличия самого теплого пола. Опыт с одной лоджией мне говорит, что он не нужен. Но и используется эта лоджия совершенно по другому.

Привет. Сейчас рассматриваю вариант утепления стен лоджии: 50-100мм пеноплекса, далее оштукатуривание спец клеем с фасадной сеткой, далее декоративная отделка (шпатлевка и покраска, либо декоративная штукатурка) Вопрос: насколько прочным получается этот базовый слой? Пересмотрел-перечитал много всего и у меня сложилось впечатление, что толщина этого базового армированного слоя выходит около 3-4мм. Пальцем не проткнешь, конечно, но завалившаяся табуретка, кажется углом проломит. Да и не повесить ничего на такую стену наверно. Максимум легкий светильник. Или я не прав?

Shtyder написал: Ещё вариант - не выравнивая пол, наклеить на него 150 мм ЭППС. Потом 60-70 мм керамзитобетонной стяжки. На стяжку или сразу линолеум, или кабельный теплый пол под заливку наливным.

а зачем под ЭППС ровнять пол? Положите прям на бетон, сверху стяжку, в стяжку кабель теплого пола. Если будет тепло, то теплый пол не будете включать. В любом случае, терморегулятор сам будет знать, когда включать ТП.

Posix86749 написал: Привет. Сейчас рассматриваю вариант утепления стен лоджии: 50-100мм пеноплекса, далее оштукатуривание спец клеем с фасадной сеткой, далее декоративная отделка (шпатлевка и покраска, либо декоративная штукатурка) Вопрос: насколько прочным получается этот базовый слой? Пересмотрел-перечитал много всего и у меня сложилось впечатление, что толщина этого базового армированного слоя выходит около 3-4мм. Пальцем не проткнешь, конечно, но завалившаяся табуретка, кажется углом проломит. Да и не повесить ничего на такую стену наверно. Максимум легкий светильник. Или я не прав?

Posix86749, Совершенно правильно. Такой вариант не подразумевает никакого физического насилия! ;)