Утепление лоджии - часть 2

А зачем обязательно теплый пол? Мы отопление вообще не выводили. С водяным не захотели связываться, как-никак 15 этаж, не дай бог что - всю жизнь будем соседям ремонт оплачивать. Электричество - пока, понятное дело, можно и оплатить, но есть нехорошее подозрение, что в скором времени подорожает так, что пожалеть придется. В общем, утеплили мы лоджию в новогодние каникулы, когда оттепель была, а потом шарахнули морозы - вот и проверка. Вынесли электрообогреватель, поставили под окно, включали на ночь, утром выключали. Только в самый лютый мороз, когда ниже 30 держалось, оставляли. Но длилось это недолго. Дверь в комнату не закрываем вообще. Теплообмена достаточно.
Что сделали: на пол лаги(брус) присверлили к полу. Между ними пеноплекс 5 см. На него фанера 2 см, на нее- линолеум. Стены 5 см пеноплекс, клеили на плиточный клей. Поверх влагостойкий гипсокартон, потом обои под покраску. Потолок 5 см пеноплекс, на него пенопластовые плитки.
Окно у нас пластиковое, пакет в 2 стекла. Все проблемы в мороз были как раз от стекол: из-под окна почему-то поддувало, стало сильно намерзать, лед попер, надеюсь, не повело. То же и в месте соединения двух окон (эркер, мастер божился что теплый, но внизу обледеневало будь здоров). Пока не приклеили пластивовый подоконник, все, что обледеневало, подтаивало и стекало за утепление. Хоть и старались все щели запенивать, но боюсь, что-то да просочилось.
Но холодно не было. Сейчас мы там постоянно держим окно приоткрытым, в режиме проветривания, в комнате и свежо, и не холодно.

Pers написал : когда зимой минус 30 и 98% влажности

Насколько знаю зимой влажность стремится к нулю - холодно-же, влага конденсируется, поэтому и обмерзают окна изнутри.

б@лтика2 написал : Вынесли электрообогреватель, поставили под окно, включали на ночь, утром выключали.

Все проистекает из назначения помещения (о как сказанул!)))). Я хочу поставить комп, книжки, курить за работой. Придется двери закрывать (в остальной части квартиры не курят). Для сушки белья и нужного хлама у меня балкон на другой стороне, в детской (у меня трешка и два киндера). Считаю теплый пол не роскошь, поставил, выставил температуру и не надо парится. На мою площадь (~4 кв.м.) с макс мощностью 180 Вт/кв.м. надо ~ 700 Вт = 37 м кабеля. Если смотреть самый дорогой (2-х жильный Де-Ви) стоит 120 евро = 4000 руб В принципе сравнимо с ценой хорошего масляного обогревателя. Конечно еще регулятор нужен, но его можно купить не сразу, а к зиме :-).

Насчет водяного пола. Для наших людей все законы - они необязательны - ведь так? Поэтому думаю это вопрос порядочности, живя на 17 этаже, не трогать ОБЩЕДОМОВЫЕ воздуховод и отопление. А я считаю себя порядочным и человеком.

Думаю потолок и стены сделать так: стена, обрешетка из бруска 50 мм, в решетки пеноплекс 50 мм, сверху пенофол и обшить вагонкой.

Парапет: пеноплекс 50 мм, перегородка из гипсоблоков или в полкирпича, обрешетка 50 мм, пеноплекс, сверху пенофол и обшить вагонкой.

Пол: пеноплекс, арматура, стяжка 2-3 см, пенофол, кабель теплого пола, стяжка, плитка.

Уважаемые знатоки оцените и покорректируйте, может где лишнего наворочу, а может где что забыл, мастику какую нибудь, пленку полиетиленовую, пергамин рубероид. Может где материал поменять на подешевле, без особых ухудшений?

motomik написал : На мою площадь (~4 кв.м.) с макс мощностью 180 Вт/кв.м. надо ~ 700 Вт = 37 м кабеля. Если смотреть самый дорогой (2-х жильный Де-Ви) стоит 120 евро = 4000 руб

1. Надо 200 Вт/кв.м, а лучше 250 Вт/кв.м.
   2. Если не хочешь топить улицу на парапет и пол надо хотя бы 100 мм пеноплекса.

Может кто нибудь обдумывал или реализовывал идею обогревать лоджию теплым воздухом, гоняя вентилятором этот воздух через закрытый фальшпанелью конвектор или радиатор, который находится в комнате? Вроде получится, что никаких норм не нарушаем, да и экономно.

Maslov написал :

1. Надо 200 Вт/кв.м, а лучше 250 Вт/кв.м.
2. Если не хочешь топить улицу на парапет и пол надо хотя бы 100 мм пеноплекса.

1. Так кабель имеет свою мощность (180 вт), а расстояние между петлями что-то около 9-10 см минимум. Вот и получается что с кв. метра пола можно получить где-то около 220 Вт.

2. А я и написал: 5 см пеноплекса+полкирпича+5 см пеноплекса+пенофол+вагонка.

Если есть возможность, лучше поставить снаружи все 100 мм пеноплекса,
а изнутри только пенофол фольгой в помещение. Между пенофолом и вагонкой хотябы 10 мм воздушного пространства.

То есть 5+5 не равно 10? А пенофол лучше под обрешетку, а не на её? Можно поподробнее?

Radj написал : Может кто нибудь обдумывал или реализовывал идею обогревать лоджию теплым воздухом, гоняя вентилятором этот воздух через закрытый фальшпанелью конвектор или радиатор, который находится в комнате? Вроде получится, что никаких норм не нарушаем, да и экономно.

Проще вентилятор в балконную форточку поставить, но вариант с любым электродвигателем шумен и не надежен. Намного лучше установить на болкон электроконвектор, никакие нормы он не нарушит.

istopnik Если просто вентилятор, то он будет так же гнать из комнаты влажный воздух (соответственно мокрая лоджия). Этот воздух будет просто комнатной температуры и этот воздух куда-то должен потом уходить. Один радиатор отопления может отдавать несколько киловатт, и электричеством получить столько же тепла сильно дорого будет. Причем даже если позводяет подсоединенная к квартире мощность, то запросто нарушаем запрет на использование бытового электричества в целях отопления. :)

Radj написал : то запросто нарушаем запрет на использование бытового электричества в целях отопления.

Чето не понял насчет запрета? То есть существует закон, запрещающий пользоватся дома эл.обогревателями и тепловентиляторами??? Бред какой-то.

Не скажу точно что за документ, но энергосбыт требует чтобы без разрешения не использовали. Впрочем и тарифы на помещения обогреваемые электричеством ниже где-то на 30% по сравнению с обычными (так же как и для тех у кого законные электроплиты).

Какую вагонку рекомендует народ использовать для обшивки лоджии? Хотелось бы МДФ, но как она среагирует на влажность/температуру? Исходим из предположения. что гидроизоляция выполнена на уровне и затеканий нет :) (но проветривание зимой будет)

Yustos написал : Какую вагонку рекомендует народ использовать для обшивки лоджии?

Пластиковую. МДФ может покоробить от влажности - и не в гидроизоляции дело, а в пароизоляции.

Yustos написал : Какую вагонку

По мне так деревянную, натур так сказать плюс запах.... Буду проводить на лоджии 4-5 часов в день. Пластиковая под прямыми солнечными лучами попахивает. Да и не уютно ИМХО, в пластике.
Хотя, если использовать балкон для сушки белья и хранения барахла, пластик - ваш выбор.

Но ведь ламинат на пол ложат? Чем он от МДФ отличается принципиально?

И запаха нет ;)

Возвращаюсь к утеплению. Мне строители сказали насчет пола - сначала плита пеноплекса 5 см, 3-5 см стяжка, решетка с теплым полом из кабеля, стяжка 5 см,плитка. Не слабо? Получается 15 см пирожок! Столько думаю есть, у балконов пороги высокие, а если ставить 10 см пеноплекс, то выйдет 20 см!!! наверное станет выше порога такой толщины пол.

Yustos написал : Но ведь ламинат на пол ложат? Чем он от МДФ отличается принципиально?

Это одно ито же. А от ДВП отличается степенью пресовки .Само мдф- отхоы целлилозно-бумажной промышленности.И всю эту гору целлюлозы необходимо связать-склеить, подчастую небезопасными клеями.Такими как фенол-формальдегидные смолы- это яд, причем сколько бы МДФ или ДСП плиты у вас не стояли столько и
будет испарение формальдегида. Очень многие люди пострадали на мебельных фабриках при выпуске мебели из ДСП, ДВП.Вообщем чем больше мебели, панелей, дверей из ДСП, МДФ и ДВП у вас будет тем меньше проживете. Есть также технологии производства МДФ панелей, где в качестве связующего вещества использутся натуральная смола дерева.Но Вопрос в другом, меня допустим угнетает дверь из дешевого МДФа. Ведь не каждый европеиц может себе позволить Двери или окна из натурального дерева в отличии от пластика, МДФ, ДСП.Дерево- это всегда модно, всегда -классика!

Yustos написал : Какую вагонку рекомендует народ использовать для обшивки лоджии?

Стоит деревянная. Иногда затекает немного воды. Балкон остеклен, но не утеплен. Пространство за вагонкой проветривается....

А я планирую обшить влагостойким гипсокартоном, а потом обои или декоративную штукатурку. Могут быть какие-то противопоказания для применения ГКЛ?

Serhiozavr Это что ли без утепления? Видимо у вас сильно теплее :-)

motomik Этой зимой было до -30. Утеплитель проложу между профилями. Гипсокартон выбрал так-как квартира планируется в стиле модерн, а вагонка это ближе к кантри.

Мне кажется через профиль и саморезы будет мостик холода :-(

motomik Профиль достаточно тонкий, посмотрим. Ну на крайний случай можно по деревянным брускам.

motomik написал : Возвращаюсь к утеплению. Мне строители сказали насчет пола - сначала плита пеноплекса 5 см, 3-5 см стяжка, решетка с теплым полом из кабеля, стяжка 5 см,плитка. Не слабо? Получается 15 см пирожок! Столько думаю есть, у балконов пороги высокие, а если ставить 10 см пеноплекс, то выйдет 20 см!!! наверное станет выше порога такой толщины пол.

5 см пеноплекса мало, если под плитой перекрытия улица, а счетчик считает правильно. Нужно как минимум 10 см. Уменьшить толщину можно, применяя не кабель, а мат. В первую стяжку металическую армирующую сетку (сварную). В раствор добавить эмульсию ПВА или клей ПВА.

Maslov написал : а счетчик считает правильно

Что-то не совсем понял насчет счетчика? Это который электричество считает? А.... наверно Вы имели ввиду что расход эл.энергии будет большой. Насчет сетки. А если на пеноплекс положить сетку-рабица и на нее сразу кабель положить? Получается можно за один раз стяжку залить и сразу на все 5 см?

motomik написал : Думаю потолок и стены сделать так: стена, обрешетка из бруска 50 мм, в решетки пеноплекс 50 мм, сверху пенофол и обшить вагонкой. Парапет: пеноплекс 50 мм, перегородка из гипсоблоков или в полкирпича, обрешетка 50 мм, пеноплекс, сверху пенофол и обшить вагонкой. Пол: пеноплекс, арматура, стяжка 2-3 см, пенофол, кабель теплого пола, стяжка, плитка. Уважаемые знатоки оцените и покорректируйте, может где лишнего наворочу, а может где что забыл, мастику какую нибудь, пленку полиетиленовую, пергамин рубероид. Может где материал поменять на подешевле, без особых ухудшений?

Стены, парапет, потолок: Гидроизол привареный с помощью горелки, пенофол, обрешетка с пеноплексом, пенофол, отделка. Пол: Гидроизол (с напуском на стены и парапет), керамзитовая стяжка, ламинированый (фольгированый) пенофол, теплый пол, стяжка, плитка.

Окна пластиковые с вентиляционными клапанами и микропроветриванием.

Кстати видел как прямо на утеплитель наносят слой штукатурки.. кто знает насколько практично ??

Kinst написал : Гидроизол привареный с помощью горелки

Мне строители предлагают какую-то мастику намазать по всему балкону. Это может быть альтернативой гидроизолу? Мне кажется мазать-красить легче чем резать-прижигать.

Kinst написал : Кстати видел как прямо на утеплитель наносят слой штукатурки.. кто знает насколько практично ??

Мои хотят стяжку поверх пеноплекса, а это поболее нагрузки. Говорят что много раз делали.

Насчет сетки-рабица в стяжке хочу спросить. Как мне думается убивает сразу три зайца.

1. Не надо заливать стяжку 2 раза.
2. Обеспечивает расстояние между пеноплексом и кабелем. (Не рекомендуют производители ТП класть его на утеплитель)
3. Армируется стяжка

Может кто делал? Как прошло/проходит?