Трехколесный мотоблок Мтз

пардус написал:

Jesha написал: Т.е три колеса стоят на земле?

Опять 25,:) Нет, передняя балка это одна опора с распределенной нагрузкой:) Да какая по сути разница, речь то об другом.

пардус, Гусеница, это одна опора с распределённой нагрузкой. Балка это два колеса. И уже давно бы всё закончилось. Подтверждения Трёх точек опоры для трактора нет. Есть для Остова, но остов это часть трактора. Соответственно промежуточное соединение. Точек касания земли 4, значит и опоры 4.

Jesha, :D В гусенице шесть-восемь опорных катков на качающемся шарнире

пардус написал: Jesha, :D В гусенице шесть-восемь опорных катков на качающемся шарнире

пардус, Однако гусеница есть часть трактора и она является контактирующей с землёй. А катки это часть трактора. Снимите гусеницу, вы получите шесть-восемь точек опоры, на которые в свою очередь опирается остов на трех-четырех точках, на ТЕЛЕЖКИ держащие катки. Однако по вашему переломка это двух точечная или одно точечная конструкция? Тоже свободного перемещения. Не убедительно. Если к столу прикрутить 4 колеса и стать на него. Получим одно опорный механизм с распределенной нагрузкой. ;)
Есть предложение. По скольку доказательной базы по трех опорной схеме нет. Останемся каждый при своем. Вы считаете, что трех, я считаю, четырех. А там видно будет.

Jesha написал: Т.е три колеса стоят на земле? А ведь почти разобрались, чуть выше.

Нет жень на земле стоят 4 колеса, но передняя ось- балансир, с одной стороны это хорошо, скинул правое переднее в борозду и из неё не уйти, а с другой стороны отсутствие привода на все колёса порождает гемор на всю голову. если недогрузить перед, то встаёт на дыбы, если перегрузить, то в любой ямке будет буксовать. лично для себя я давно поставил крест на любой схеме, где не все колёса ведущие.

Jesha написал: Для этого варианта трех колесного ещё раз выложу фото с рис. Я бы так делал.

там косилка, для неё 3 колеса это не сильно плохо, да есть минусы, но 4-е колесо там не помешает. я бы 3-е колесо ставил не спереди, а сзади, так как в 3-х колёсной схеме наиболее устойчивыа та, где одно колесо сзади, а не спереди.

пардус написал: Самые самые что ни на есть большие. Я б не стал так мудрить.

Ну вот и я о том., по тому так вопрос и поставил. есть опыт юзания на 3-х колёсках, а заводская 3-х колёска МТЗ по сути это мотоцикл с ведущей коляской, только не просто чтобы ехать, а чтобы работать, тут вообще всё не просто. Сопромат однако..

Jesha написал: Гусеница, это одна опора с распределённой нагрузкой. Балка это два колеса.

Балка на двух колёсах это нагрузка распределённая на 2 точки, но собирается она в место присоединения балки к раме- узел качания и именно вокруг той точки будет опрокидываться.

Гусеница это относительно равномерно распределённая нагрузка.

Jesha написал: Однако по вашему переломка это двух точечная или одно точечная конструкция?

нет, это вообще отделььная схема, так как в переломке груз распределяется и на передней и на задней полурамах, но вот есть схема, где мост в переломке на балансире и при расчёте устойчивости, она будет рассматриваться как схема с 3-мя точками опоры.

Jesha написал: Вы считаете, что трех, я считаю, четырех.

не вопрос, но учти.

Jesha написал: Однако гусеница есть часть трактора и она является контактирующей с землёй. А катки это часть трактора. Снимите гусеницу, вы получите шесть-восемь точек опоры, на которые в свою очередь опирается остов на трех-четырех точках, на ТЕЛЕЖКИ держащие катки.

есть ходовая на балансирах, там при расчёте на опрокидывание схема будет браться по количеству осей качания балансиров, в С-80 (100) Т-130 там две точки это у звёздочек, там тележки крепятся а вот спереди я не помню,там рессора, но она консольно к раме крепится, или на балансире. вот от этого и зависит, 3 точки или 4 даже у гусеничного.

По поводу управляемости, так это вообще отдельная тема.

СаняТ3 написал: Балка на двух колёсах это нагрузка распределённая на 2 точки,

:applause: Точки опоры. Стол с колесами, я на нем стою, 1 точка опоры для меня. А для стола?

СаняТ3 написал: но собирается она в место присоединения балки к раме- узел качания и именно вокруг той точки будет опрокидываться.

Естественно, что практически весь трактор при опрокидывании будет поворачиваться относительно точки присоединения балки. Но на угол ограниченный углом поворота балки на креплении. После чего балка упрётся в остов и вот тут произойдет перемещение точки опрокидывания на точку опоры колеса. И вес переднего моста пойдёт в расчёт. Но если мы считаем реакцию опоры, или продавливание грунта в точках опоры трактора. То к весу остова трактора мы будем добавлять вес переднего моста и считать на 4 точки опоры. 3 или 4, смотря что будем считать. Думаю на этом закончить тему 3-4 точек.

Jesha, Естественно, что практически весь трактор при опрокидывании будет поворачиваться относительно точки присоединения балки. Но на угол ограниченный углом поворота балки на креплении. После чего балка упрётся в остов и вот тут произойдет перемещение точки опрокидывания на точку опоры колеса. Так и получается, как я раньше говорил. С точки зрения устойчивости подвеска трактора является трехопорной в пределах свободного хода передней балки. После упора балки в ограничитель, точка опоры остова трактора смещается к колесу повышая устойчивость. И вес передней балки до упора в ограничитель не влияет на устойчивость остова (основной части трактора с филеем машиниста :) ). В общем каждый остался при своем мнении.

Все так заумно закручено. Если перед трактора установлен на качающейся балке - три точки опоры. Если не качается передок на балке - четыре точки. В гусеничном - там вообще накрутили. А если зад и перед будут качаться, а равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса? То все рано две точки? Но две почки опоры - это у рамы, а в самом механическом аппарате, который будет установлен на четыре колеса, сколько будет точек опоры?

Марош написал: А если зад и перед будут качаться, а равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса? То все рано две точки? Но две почки опоры - это у рамы, а в самом механическом аппарате, который будет установлен на четыре колеса, сколько будет точек опоры?

при шарнирной установке обоих мостов, там надо не пружины, а стабилизаторы поперечной устойчивости и имеет смысл ставить 2 стабилизатора. и будут 4 точки.

пружины там особо не помогут, если шарнир будет, а если шарнира нет, то прудины, но в идеале опять же со стабилизаторами.

Марош написал: равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса?

Шесть точек для рамы (если я правильно понял о пружинах между рамой и балкой, по одной с боков, по серед опора) и четыре на земле.

СаняТ3 написал:

Марош написал: А если зад и перед будут качаться, а равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса? То все рано две точки? Но две почки опоры - это у рамы, а в самом механическом аппарате, который будет установлен на четыре колеса, сколько будет точек опоры?

при шарнирной установке обоих мостов, там надо не пружины, а стабилизаторы поперечной устойчивости и имеет смысл ставить 2 стабилизатора. и будут 4 точки.

пружины там особо не помогут, если шарнир будет, а если шарнира нет, то прудины, но в идеале опять же со стабилизаторами.

СаняТ3, Я не про то что как надо делать, а про то, что сколько будет опор у такого четырехколесного механического средства, если рама у него будет держаться на двух опорах?

Jesha написал:

Марош написал: равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса?

Шесть точек для рамы (если я правильно понял о пружинах между рамой и балкой, по одной с боков, по серед опора) и четыре на земле.

Jesha, Так может и надо разграничивать эти точки опоры для трансмиссии и для всего механического средства?