"Потроха батареек"

Реставратор, макитовский шаблон ))) Балансиры есть ? В зарядке ?

Вчера я доканал свой старый акк макиты 1830 (2009 год) - переразрядил, не проверив его емкость, - он долго пролежал в брашлесс шурике и видимо потерял много емкости, а я не проверив сунул его в фонарь... и вот принес к зарядному тот "запикал". Как узнал на форуме - все хана, - память чипа не даст его заряжать более, но банки-то живые, хоть уже не молоды.. Ох, как не вовремя... Покупка нового совершенно не оправдана - работы мало, как и средств... По проверенной схеме - вставил в него разъем балансировки и айда под аймакс: Он взял более 2 А*ч, шуруповерт работает, циркуль работает ... И ладно !

PS: если кто подскажет, как приделать "носик" к пистолету клея - фото будут аккуратнее ;)

Vladsa, посмотрите - http://world.taobao.com/item/39154349714.htm?spm=a312a.7700714.0.0.hx2ZCH#detail Это макитовские платы с отключенной защитой. После этого можете ставить в свою батарею любые банки.

Veddary, спасибо, но речь не в банках, а в том, что сейчас без надобности новые батареи... старых хватает , аймакс выручает..

PS: через такую плату страшновато будет заряжать новенькие дорогие банки - балансира-то нет..

BMR написал: Заметил,что с увеличением ампеража батарей (увеличился жесткий крутящий момент) саморез на 6 мм утапливает на 10-15 мм в брус и отключается, 1.5 А/ч - до шляпы,вроде не справлялся.

у новых элементов 18650 другая разрядная характеристика при больших токах, поэтому с ними можно позволить себе на 20-30 процентов больше чем со старыми батареями, но не забывайте про пластиковые шестерни в редукторе :)

Veddary написал: Это макитовские платы с отключенной защитой. После этого можете ставить в свою батарею любые банки.

не отключенной, а тупо ее нет, вообще ничего нет :)

Anat78, ну балансировка и защита от разряда на таких платах заявляется...

Veddary написал: ну балансировка и защита от разряда на таких платах заявляется...

жаль что защит на самом деле нет(стоит только обманка для корректной работы зарядного) :) плату я такую уже брал для экспериментов :)

Veddary написал: Anat78, ну балансировка и защита от разряда на таких платах заявляется...

Veddary, ну как там может присутствовать "балансировка", если проводок только один - делит сборку на три полюс две ячейки, а должны быть на все пять..?

Vladsa написал: если проводок только один

Я сейчас не держу в руках эту плату и не могу сказать, сколько там проводов. Должны быть плюс, минус и термодатчик. Про "провода на все пять" - это вы, батеньки, избаловались всякими аймаксами. Чаще всего как раз применяют максимум поблочную балансировку. Как бы даже на тойоте приус производитель этим не заморачивался, посмотрите на фото батареи приуса/камри - https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/375/353/f2d/375353f2d296559ddfa6f4a3d7fe1098.jpg

Ну и сама макита "как бы" тоже этим не заморачивается - открыв ее батарею, мы видим не побаночную, а максимум - поблочную балансировку. http://3.bp.blogspot.com/-mQCtU2eYgD0/UVfqBA8xt0I/AAAAAAAACvg/4ESrqGgjvbU/s1600/top.JPG А еще больше (судя по несимметричной разводке сигнальных линий) это похоже просто на тупую схему защиты от подмены элементов. Настоящая схема побаночной защиты должна включать общую землю и отвод от каждого элемента на отдельный силовой ключ управления - вот, посмотрите на настоящую плату защиты на 14.4 вольта (4 элемента) видны спаренные силовые ключи - коммутировать токи по 20+А не шутка - https://img.alicdn.com/imgextra/i2/94508489/TB2zCCPeFXXXXcsXXXXXXXXXXXX_!!94508489.jpg

А теперь глянем на обратную сторону оригинальной платы BL1830 - http://4.bp.blogspot.com/-cwhPLxJyxQs/UVfp_g9l5EI/AAAAAAAACvQ/Kiwn-rDyO_o/s1600/Chip+under.jpg

ОЙ! почему же здесь так пусто?!?!?

Anat78 написал: стоит только обманка для корректной работы зарядного

А, простите, какая должна быть там защита? По фото термодатчик присутствует, останавливать зарядку по максимуму напряжения должно зарядное, по минимуму - сам инструмент. Я бы рискнул предположить, что защита у макиты основная - от хитрых самоделкиных. Ибо тяжело продавать батареи по такой цене, когда розничная цена фирменного 18650 элемента в китае составляет чуть больше сотни рублей, а для оптовиков - существенно меньше.

Вся эта история очень напоминает борьбу Эпсона и ХП с цифровыми защитами картриджей чернил от перезаправки под предлогом "защиты оборудования" - хорошо, что они ее в итоге проиграли.

Простите за, возможно, излишне саркастичный тон, но вы слишком хорошего мнения о производителях деталек, на которые они, кстати, сами не распространяют гарантию при продаже...

Veddary написал: Как бы даже на тойоте приус производитель этим не заморачивался, посмотрите на фото батареи приуса/камри -

кадмий и не требуется балансировать :)

Veddary написал: мы видим не побаночную, а максимум - поблочную балансировку. http://3.bp.blogspot.com/-mQCtU2eYgD0/UVfqBA8xt0I/AAAAAAAACvg/4ESrqGgjvbU/s1600/top.JPG

Это как раз и есть побаночный контроль на фото

Veddary написал: вот, посмотрите на настоящую плату защиты на 14.4 вольта (4 элемента) видны спаренные силовые ключи - коммутировать токи по 20+А не шутка - https://img.alicdn.com/imgextra/i2/94508489/TB2zCCPeFXXXXcsXXXXXXXXXXXX_!!94508489.jpg

макита сделала проще она вынесла эти ключи в инструмент :)

Veddary написал: ОЙ! почему же здесь так пусто?!?!?

выше уже обьяснил

Veddary написал: А, простите, какая должна быть там защита?

Защита от перезаряда, переразряда, перегрева при работе, перегрева при заряде, выхода из строя отдельных элементов и память циклов

Veddary написал: останавливать зарядку по максимуму напряжения должно зарядное, по минимуму - сам инструмент.

да если бы батарея могла выдать этот сигнал еще от каждого элемента тогда бы все работало корректно:)

Veddary написал: Я бы рискнул предположить, что защита у макиты основная - от хитрых самоделкиных. Ибо тяжело продавать батареи по такой цене, когда розничная цена фирменного 18650 элемента в китае составляет чуть больше сотни рублей, а для оптовиков - существенно меньше.

нет, сони элементы стоят дороже, не каждый элемент 18650 может позволить заряжать себя током 10ампер, а батарея переделывается на новые элементы очень легко, главное знать как контроллер перезапустить :)

Veddary написал: хорошо, что они ее в итоге проиграли.

борьба все еще идет, принтеры перепрошиваются, чипы меняются, но выходят новые версии, иногда слишком быстро, в этой теме я тоже знаю многое, опыт начиная с перфокарт :)

Veddary написал: на которые они, кстати, сами не распространяют гарантию при продаже...

как всегда ошибаетесь, гарантия как раз есть, в отдельных странах до 3 лет даже :)

Veddary, видите, как трудно спорить с "подготовленным" оппонентом :D Anat78, а что у приусов действительно кадмий ? на вид банки на Литий-Ферум похожи.. Сейчас знакомый собирает тачанку на наих из дэу..

Vladsa написал: на вид банки на Литий-Ферум похожи

старый проверенный никель кадмий в старом кузове и металл гидридные в новом кузове, гарантия 10лет на новые батареи Ппохожи на лифепо4 из-за их сборки в блоки (по 20 штук в бамбуке, 12 блоков(бамбуков) это в 10 кузове, 36 блоков по 6 штук в блоке это в 11 кузове и 28 блоков по 6 элементов в 20 кузове), которые можно менять, они имеют отдельные корпуса для ремонта батареи и просто откручиваются. Вот тут есть небольшая оговорка про балансировку и контроль, хотя в приусе и не контролируется каждый из элементов, но контролируется каждый блок из элементов (для диагностики это очень хорошо, всегда знаешь что нужно менять) Если что модуль стоит 800руб примерно

Ну и есть там вторая батарея это обычная свинцовая как в обычной машине только на 28ач :)

Vladsa написал: Veddary, видите, как трудно спорить с "подготовленным" оппонентом :D Anat78, а что у приусов действительно кадмий ? на вид банки на Литий-Ферум похожи.. Сейчас знакомый собирает тачанку на наих из дэу..

Vladsa, я не спорю, потому что один из спорящих дурак, а другой - подлец.

Вариант нахождения защиты в инструменты макиты исключен по трем причинам:

1. банальный. разберите - их там просто нет. Нет платы с минимум шестью силовыми ключами (по количеству банок в аккумуляторах 4А и выше)
2. технический. Использование батарей с последовательным и параллельным соединением различного числа банок в одном инструменте требует разного количества ключей. Ну и разного количества контактов.
3. второй банальный - балансировка нужна в момент зарядки, а в это время батарея находится отдельно от инструмента и балансировка из него возможна только телепатическим путем.

В приусе метагидрид, кторый таки требует слежения за напряжением. Можно ради интереса посмотреть на батарею "теслы", которая литиевая - вот ее наборы банок, без всякой одиночной балансировки - http://tesla-avtomobil.ru/wp-content/uploads/2015/07/Batareyki-v-Tesla-300x225.jpg

Не вполне понятно, зачем аккуму на 2 АЧ заряжаться током 10А, когда самые быстрые распространенные зарядки - 30 минутные. И у банок, которые отфотографированы из реальных аккумуляторов на первых страницах темы тоже не замечено массового распространения этой способности. А типичный элемент LG HD2C 18650 2.1АЧ с 20А продолжительным разрядом и 4А заряда (как раз 30 минут) стоит 14.5 юаня. Курс 10,8 к рублю. http://world.taobao.com/item/526235350029.htm#detail Классический до боли samsung INR18650-15MM - 10,5 юаня за 1.5а*ч. http://world.taobao.com/item/41043244531.htm#detail Ну а гарантию в России известные западные фирмы на комплектные элементы питания почему-то не дают, в отличие от мифических обетованных стран...

Anat78, опыт в перфокартах у меня отсутствует, я не настолько б/у, всего лишь с Д3-28 начал, как первого компьютера.

Veddary, каждым постом расписываетесь в собственной неосведомленности в данном вопросе - нет необходимости "балансировать" банки, которые включены ПАРАЛЛЕЛЬНО ! В них напряжение по з-ну Ома будет одинаково в ЛЮБОМ Случае. Балансируют последовательные ячейки, где из-за "неоднородности" партии батареи (чисто технологический нюанс), одни батареи могут разряжаться/заряжаться сильнее других (различие внутреннего R), отчего и происходит их деградация. По Тесле - не исключаю варианта - там могут стоять защищенные ячейки (а может и нет - ваше фото не прояяет этого), дабы: а) освободить производителя от запары по их защите при заряд-разряде б) устранить влияние вышедших из строя, в процессе эксплуатации, банок на весь массив (где на минуточку 7 000 шт!), который пришлось бы перебирать... У Макиты с вашего же фото , есть контроль напряжения побаночно (на 1830/40/50 - по две в параллель, а 1815/20 - поштучно , не суть). При заряде сборки, по этим проводникам не подают "слишком разные" токи, иначе это уже выход за пределы - как в моем случае например. Там достаточно изменить ток в плече +-5% и уже будет эффект. Т.е. в исправной батарее сильного перекоса быть не должно, что и фиксирует чип, показывая необходимость замены.

PS: какой, по-вашему, ток выдержит балансирный разъем аймаксов ? ;)

Батарейка Теслы. :) http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html

Vadim63, спасибо за ссылку, но она не раскрывает тему сисек