Формализованный выбор автомата 2

ebf написал : Решили не отвечать

Я ведь ответил, но вы не вняли

ZooZoo написал : утро вечера мудренее

Про отключение при 1,45 In за время до одного часа... Летом из любопытства делал эксперимент с автоматами GE G60 C3 и PF АВ2000 С3 (украинский Multi 9). На улице жара и температура в комнате примерно соответствует калибровке автомата (30 градусов), нагрузка - обогреватель 1000 Вт - при напряжении 230 В соответствует значению 1,45 In автомата (реально суточные колебания напряжения от 225 до 237), каждый из автоматов срабатывал по два раза. Результат: из полученых четырёх значений времени отключения ни одно не превысило 8 минут.

ebf написал : siemens, Это ПИПЕЦ,я не знаю как вам это уже донести,на формулы вам пофиг,на гост пофиг.

Возможно моменть непонимания находится в термине IZ

Y_Kharechko написал : В МЭК 60364-4-43:2008 указано: IZ is the continuous current-carrying capacity of the cable (see Clause 523). В ГОСТ Р 50571.4.43-2012 указано то же самое: IZ - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523).

Достаточно объяснить что такое "длительно" - сколько часов? :) И все встанет на свои места...

BV написал : Достаточно объяснить что такое "длительно" - сколько часов?

Для ВВГ это тридцать лет подряд. То есть весь срок службы... Сколько это в часах считайте сами. Рекомендую не забывать про висоскосные года для точности подсчета... :)

За час нагрев будет существенно меньше. Цифры по характеристикам отключения не совсем с потолка взяты. Вполне коррелируют с нагревом кабеля. А то заколебали уже этими бреднями насчет часа без защиты. Время здесь ключевой параметр. Если посмотреть допустимый ток односекундного КЗ, то там цифра отличается на порядок. Потому что одна секунда, один час и одни сутки это абсолютно разные величины. Чайник и тот не за секунду закипает. Нагрев это процесс длящийся во времени... Старение изоляции тоже процесс длящийся во времени. Если температура для изоляции на годы ограничена 70 градусами, то это не значит, что от 90 градусов она умрет за пять минут. Этот процесс также займет определенное время. Причем очень даже приличное. Поэтому кратковременные и не сильно частые небольшие перегревы никак не отразятся на ее свойствах.

ZooZoo написал : Поэтому 1,5=10А; 2,5=16А; 4,0=25А; 6,0=32А;

Золотые слова! Оформить в виде Федерального Закона и уголовно преследовать каждого квартирного электрика, который затеит очередное переосмысление азбучных истин.

Автоматические выключатели. 4-е изд. – М.: ПТФ МИЭЭ, 2006. Цитирую: Гарантированная защита от перегрузки, исключающая длительную небольшую перегрузку проводников, возможна при обеспечении следующего согласования характеристик автоматического выключателя и защищаемых им проводников: In < Iz (3.5) Иными словами, допустимый длительный ток проводника должен превышать номинальный ток автоматического выключателя. Такой подход достаточно широко распространен в некоторых странах. Например, в Норвегии для защиты от сверхтока электрических цепей, выполненных медными проводниками сечением 1,5 мм2 и 2,5 мм2 с изоляцией из поливинилхлорида, применяют автоматические выключатели с номинальным током не более соответственно 13 А (при некоторых условиях – не более 10 А) и 16 А. Подобную практику следует «узаконить» и в нашей стране, обеспечив на этапе создания электроустановок зданий повсеместное применение автоматических выключателей с номинальным током не более 10 А для защиты от сверхтока медных проводников сечением 1,5 мм2 и 16 А – 2,5 мм2. Аналогичного подхода следует придерживаться и при проведении реконструкции существующих электроустановок зданий.

Браво наконец-то забили крышку по токам защиты. Пора главную табличку/мантру обновлять, делать длиннее и шире. :) Респект огромный знающим и на документах показавшим. ПРавда для некоторых типов прокладки 2,5 и 16А не кажутся обоснованным выбором. Зато можно хоть в теплоизоляторе класть...

SVKan написал : За час нагрев будет существенно меньше.

Вот именно это и было причиной вопроса про "длительное" :)

Ключем к занижению представляется таблица С.52.3 в ГОСТ Р 50571.5.52 — 2011 — Поправочные коэффициенты для групп из нескольких контуров или нескольких многожиль- ных кабелей при их совместной прокладке, используются применительно к допустимым токовым нагрузкам по таблице C.52.1 т.к. обычно поводка редко идет 1 линией. И там довольно жесткие ограничения. Хотя для одиночной линии и не в теплоизоляторе С20 на 2.5мм2 за глаза. В полном соответствии с нормами.

Насяльника написал : Пора главную табличку/мантру обновлять

Обновляйте, кто ж вам мешает ;)

Y_Kharechko написал : Подобную практику следует «узаконить» и в нашей стране, обеспечив на этапе создания электроустановок зданий повсеместное применение автоматических выключателей с номинальным током не более 10 А для защиты от сверхтока медных проводников сечением 1,5 мм2 и 16 А – 2,5 мм2. Аналогичного подхода следует придерживаться и при проведении реконструкции существующих электроустановок зданий.

А чего же не узаконить практику Франции? Пока есть то,что есть и согласно тому что есть надо и высказываться.

Y_Kharechko написал : Гарантированная защита от перегрузки, исключающая длительную небольшую перегрузку проводников, возможна при обеспечении следующего согласования характеристик автоматического выключателя и защищаемых им проводников: In < Iz (3.5)

Вас как специалиста не смущает,что многие смотря на эту формулу In умножают на 1,45 ,а Iz нет?

ebf написал : А чего же не узаконить практику Франции? Пока есть то,что есть и согласно тому что есть надо и высказываться.

Опубликуйте для обсуждения.

ebf написал : Вас как специалиста не смущает,что многие смотря на эту формулу In умножают на 1,45 ,а Iz нет?

Последние 20 лет меня не удивляет отсутствие у "специалистов" способности прочитать, понять и выполнить требования нормативных документов, не допуская ошибок и не тиражируя ошибки норм. Вместо этого "специалисты", например, ZooZoo, начинают перевирать: "Харечко Ю. ответил (с неправильным переводом, к сож)". Кстати, Ваш вопрос так же свидетельствует о том, что Вы не поняли смысл цитаты из моей книги. ZooZoo, потрудись представить мои неправильные переводы в этой теме.

Y_Kharechko написал : потрудись представить мои неправильные переводы в этой теме

учитывая, что все ваше написательство устроено по тому же принципу что и на прикрепленной картинке, выбрать что-то одно будет крайне непросто )

Появился еще один перевиратель. Факты приведи.

                        }}

jaja написал : учитывая, что все ваше написательство устроено по тому же принципу что и на прикрепленной картинке, выбрать что-то одно будет крайне непросто )

Появился еще один перевиратель. Факты приведи.