ebf написал : Вcё взаимосвязано.ну или почти всё.Норвежские нормы вы же тоже не изучаете,а французкие я вам привёл для обсуждения

1. Норвежские нормы цитировались в одном из проектов стандарта МЭК 60364-4-43.
2. Свое мнение высказал.

ebf написал : А как можно перегрузить световую линию в доме?Мне вот фантазии не хватает.

Обычное лицо найдёт способ.

ebf написал : Нет ошибки,проектировщик не будет делать отсебятину иначе ему кирдык,поверьте на слово,если это конечно нормальный проектный институт,а не однодневная контора

1. У Вас очень смутные представления о проектных организациях.
2. Речь идёт о том, как следует делать.

Y_Kharechko написал : У Вас очень смутные представления о проектных организациях. Речь идёт о том, как следует делать.

Вы даже не представляете как вы ошибаетесь,просто в МОЛОКО и простите ваше личное мнение это ещё не как следует делать.Следует делать так как приписывают нормы,вот когда вы докажите свою правоту и МЭК и ГОСТ будут изменены ,как вы предлагаете,вот тогда наши проектировщики будут делать по другому Кстати французкие нормы ух какие жёсткие,вы их посмотрите,хотя бы ради интереса

1. Укажите какие нормы нарушены при применении соотношений 1,5 кв.мм - 10 А, 2,5 кв.мм - 16 А?
2. Менее жёсткие, чем рекомендованные мной.

Y_Kharechko написал : Укажите какие нормы нарушены при применении соотношений 1,5 кв.мм - 10 А, 2,5 кв.мм - 16 А?

Никакие.Просто вы не хотите учитывать никакие факторы и для обывателя это правильно,проектировщик так не может Тема была поднята для одной простой вещи,попытаться объяснить как правильно пользоваться ГОСТом ,как пользоваться формулами из ГОСТа и не придумывать отсеячины в виде .что надо Iz/1,45 и после этого подбирать номинал автомата

Y_Kharechko написал : Менее жёсткие, чем рекомендованные мной.

Они даже автоматы однополюсные запрещают ставить в доме

ebf написал : Никакие.Просто вы не хотите учитывать никакие факторы и для обывателя это правильно,проектировщик так не может

1. Наоборот, учтены все возможные факторы, воздействующие на проводники. То есть решена задача в условиях неопределённой исходной информации при усугубляющем факторе - обычном лице.
2. Так сделано во всех моих проектах.

ebf написал : Тема была поднята для одной простой вещи,попытаться объяснить как правильно пользоваться ГОСТом ,как пользоваться формулами из ГОСТа и не придумывать отсеячины в виде .что надо Iz/1,45 и после этого подбирать номинал автомата

Очень правильный подход. Тем более, что он не противоречит нормам, которые гласят: ном. ток АВ должен быть меньше доп. длит.тока проводника или равен ему. Причем, так же поступают во Франции, которую здесь кто-то ставил в пример. Не подскажите кто?

Сименс одни холиварные темы создает ))

ebf написал : Они даже автоматы однополюсные запрещают ставить в доме

1. Они - это кто?
2. Я то же применяю АВ 2Р и 4Р. Это есть нарушение норм? Подскажите каких?

Y_Kharechko написал : Очень правильный подход. Тем более, что он не противоречит нормам, которые гласят: ном. ток АВ должен быть меньше доп. длит.тока проводника или равен ему.

Я вас сейчас правильно понял,что взять iz/1,45 это правильно?

rip87 написал : Сименс одни холиварные темы создает ))

Дело в другом. Эту тему давно пора завершить, поскольку все предельно ясно.

Y_Kharechko написал : Я то же применяю АВ 2Р и 4Р. Это есть нарушение норм? Подскажите каких?

И я только так делаю. Французы не допускают использования однополюсников в быту(про производство не знаю)

ebf написал : Я вас сейчас правильно понял,что взять iz/1,45 это правильно?

Об этом сказано несколько раз. Проводники не перегружаются в 100 % случаев (кроме пусков). Вас это сильно напрягает, а я применяю эту методу последние 20 лет.

Y_Kharechko написал : Эту тему давно пора завершить

На эту тему будут холиварить до тех пор, пока нормы не приведут в "порядок".)

ebf написал : Французы не допускают использования однополюсников в быту(про производство не знаю)

1. Производство здесь не рассматриваем.
2. Правильно делают. Причем никого не смущают УДТ 2Р и 4Р.

rip87 написал : На эту тему будут холиварить до тех пор, пока нормы не приведут в "порядок".)

Нормы в "порядок" не приведут. У них иное назначение. Обсуждение нужно прекращать, поскольку оно "пошло" по кругу.

Y_Kharechko написал : а я применяю эту методу последние 20 лет.

Понятно,то есть для вас нормы МЭК и ГОСТА не указ.Вы меня конечно извините,но если мы обсуждаем то что написано в ГОСТе и как его применять то тогда расскажите хотя бы мне,почему вы Iz/1,45 ,а не умножаете Iz x 1,45 как это указано в ГОСТе.

ebf написал : Понятно,то есть для вас нормы МЭК и ГОСТА не указ.

Поясню в последний раз: указанные мной соотношения соответствуют требованиям стандартов к защите проводников от перегрузок. Когда Вы приведете нарушение норм, возобновим обсуждение.

ebf написал : Вы меня конечно извините,но если мы обсуждаем то что написано в ГОСТе и как его применять то тогда расскажите хотя бы мне,почему вы Iz/1,45 ,а не умножаете Iz x 1,45 как это указано в ГОСТе.

Вам следует прочитать и уяснить, что умножают на коэффициент 1,45. Тогда возможно Вы поймете все, что мной сказано выше.

Y_Kharechko, Как с вами сложно,вам про Фому вы про Ерёму.Ещё раз

ebf написал : Тема была поднята для одной простой вещи,попытаться объяснить как правильно пользоваться ГОСТом ,как пользоваться формулами из ГОСТа и не придумывать отсеячины в виде .что надо Iz/1,45 и после этого подбирать номинал автомата

Ваш ответ

Y_Kharechko написал : Очень правильный подход

Мой вопрос

ebf написал : Я вас сейчас правильно понял,что взять iz/1,45 это правильно?

Ваш ответ

Y_Kharechko написал : Об этом сказано несколько раз. Проводники не перегружаются в 100 % случаев (кроме пусков). Вас это сильно напрягает, а я применяю эту методу последние 20 лет.

Y_Kharechko написал : Вам следует прочитать и уяснить, что умножают на коэффициент 1,45.

Так что умножают то ,может поясните?

Y_Kharechko написал : Поясню в последний раз: указанные мной соотношения соответствуют требованиям стандартов к защите проводников от перегрузок

Меня не интересуют ваши соотношения,меня интересует методология расчёта и применение значения Iz в ГОСТе и где вы взяли ваши Iz/1,45? СОГЛАСНО НОРМ И ПРАВИЛ

ebf,

Все ответы Вам даны.

Y_Kharechko написал : Все ответы Вам даны.

От вас нет ни одного ответа:на конкретный мой вопрос,одна вода? Сумеете ответить на один вопрос?Какой автомат надо поставить на 16мм медный кабель и как это рассчитать Только не уходите от ответа,вы же не любите когда вам не отвечают на ваши вопросы

ebf написал : От вас нет ни одного ответа:на конкретный мой вопрос,одна вода?

Вы не поняли ответов на поставленные вопросы. Нужно учиться.

ebf написал : Сумеете ответить на один вопрос?Какой автомат надо поставить на 16мм медный кабель и как это рассчитать

Где, как проложен кабель? Каким АВ защищать?

ebf написал : Только не уходите от ответа,вы же не любите когда вам не отвечают на ваши вопросы

Ни один из перевирателей ни здесь, ни на форумдом не ответил на мои вопросы. Сегодня, например, два. Лично Вы не ответили на вопрос: какие нормы нарушают предложенные мной соотношения. Наверно нужно брать пример с перевирателей и Вас.

Y_Kharechko написал : Вы не ответили на вопрос: какие нормы нарушают предложенные мной соотношения

Да вы что ,вы видимо очень невнимательный пост 65 первое слово.

Y_Kharechko написал : Вы не поняли ответов на поставленные вопросы. Нужно учиться.

Так научите меня бездаря,а то я ГОСТ читаю вижу одно,а приходите вы и говорите обратное ,это я про ваше Iz/1.45(неизвестно откуда взятые)

Y_Kharechko написал : Где, как проложен кабель? Каким АВ защищать?

А какая вам разница где,вы же имеете свою формулу и для 1,5мм и 2,5 мм вас не интересовало где и как он проложен,а просто вы решили что 10А и 16А,Будьте последовательны и с 16мм кабелем(медным)

ebf написал : А какая вам разница где,вы же имеете свою формулу и для 1,5мм и 2,5 мм вас не интересовало где и как он проложен,а просто вы решили что 10А и 16А,Будьте последовательны и с 16мм кабелем(медным)

Надеюсь, Вы осознаете разницу между 2,5 кв.мм и 16 кв.мм?

Y_Kharechko, О боже и в чём же разница?В вашей формуле это имеет значение?Вы только уходить от ответа научились и задавать вопросы?Ответьте про 16мм кабель как вам будет угодно,проявите инициативу.

Об ошибках в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012 (см. http://y-kharechko.livejournal.com/7635.html). Приведен анализ ошибок, допущенных в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012/ МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока», которые существенно исказили его требования.

Y_Kharechko написал : ZooZoo, потрудись представить мои неправильные переводы в этой теме

Вы бы хоть на "ты" не соскакивали. ;) Хотя, мне все равно.

Я сказал о значении слова conventional при вашем (?) "вольном" переводе:

• conventional [k?n?ven??nl] прил обычный, традиционный, условный, стандартный, общепринятый, привычный, общепризнанный (usual, traditional, conditional, standard, common, habitual)

conventional arms – обычное оружие conventional system – традиционная система conventional unit – условная единица conventional method – стандартный метод conventional keypad – привычная клавиатура conventional principle – общепризнанный принцип

Если обратите внимание, то перевод подразумевает "стандарт", "общепринятость", "обычность". Но никак не "условность". Значение же (смысловое, есс-но) приведенной транслятором (перевод доступен всем по адресу https://translate.yandex.ru/) фразы "условная еденица" тождественно "стандартная еденица".

ebf написал : Нет ошибки,проектировщик не будет делать отсебятину иначе ему кирдык,поверьте на слово,если это конечно нормальный проектный институт,а не однодневная контора

:nо: Если Вас (институт) там не разогнали, значит не все так однозначно! Или у вас "шарашкина контора"?

ink_mast, Как делали проекты ещё при СССР ,так до сих пор и делаем,никого не разгоняем,а даже набираем.И заказчики поверьте не из подворотни