Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5410993

В контексте замены радиатора с установкой термовентиля (пусть даже он будет без термоголовки, с kvs=5) есть ли значение какие будут шаровые на входе выходе полнопроходные или нет, футорки в радиатор 1/2 или 3/4. Ведь если уменьшение сечения на один размер уменьшает поток в почти два раза то термовентиль этот поток зажмет много сильнее чем в два раза и уже не важно что там дальше 3/4 или 1/2.
Или я не прав?

MB124 написал :
В контексте замены радиатора с установкой термовентиля (пусть даже он будет без термоголовки, с kvs=5) есть ли значение какие будут шаровые на входе выходе полнопроходные или нет, футорки в радиатор 1/2 или 3/4. Ведь если уменьшение сечения на один размер уменьшает поток в почти два раза то термовентиль этот поток зажмет много сильнее чем в два раза и уже не важно что там дальше 3/4 или 1/2.
Или я не прав?

Не правы. Важно и что будет дальше (или ближе) по ходу циркуляционного кольца.
Есть понятие коэфф.местного сопротивления. Представьте, что последовательно ставите несколько заужений. Каждое заужение будет вносить свою лепту в уменьшение массового расхода теплоносителя. А не только одно заужение.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Добрый вечер!
Установили Рифар Монолит 350, 8-и и 14-и секционные. Вентили far 3/4.
8-сек нижний угол не прогревается, 14-сек больше половины не прогревается при полностью открытых вентилях. При открывании Маевского струя сильная.
На вентилях есть стрелка, указывающая направление носителя. Нижние вентили установлены так же, как и верхние, т.е. стрелка направлена против выхода. Может ли это быть причиной непрогрева или дело в чём-то другом? Существенно ли влияет на работу радиатора близость к стене?

Спасибо за ответы.

Лёва написал :
Нижние вентили установлены так же, как и верхние, т.е. стрелка направлена против выхода.

а вы их зачем поставили ?
а может снизу лучше обычные шариковые ? и жить сразу легче...

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :

Лёва написал :
Нижние вентили установлены так же, как и верхние, т.е. стрелка направлена против выхода.

а вы их зачем поставили ?
а может снизу лучше обычные шариковые ? и жить сразу легче...

Так поставили работники.

А чем лучше обычные шариковые, в чём разница?

Лёва написал :
14-сек больше половины не прогревается при полностью открытых вентилях.

диагональ от 8-10 секция для равномерного прогрева всего радиатора

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Лёва написал :
А чем лучше обычные шариковые, в чём разница?

понтов меньше - ненужных

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

master.msk написал :
многие хотелки противопоказаны с технической точки зрения - лишены здравого смысла.
Как, например, замена чугунного радиатора на биметаллический конвектор.

полностью поддерживаю

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :

master.msk написал :
многие хотелки противопоказаны с технической точки зрения - лишены здравого смысла.
Как, например, замена чугунного радиатора на биметаллический конвектор.

полностью поддерживаю

У меня не чугунные были, а "гармошки". Еле грели, как в последние годы, так и 40 лет назад.

так можно вместо них ставить чугуняку, а не биметалл.
или только прямой однозначный путь : гармошки заменяются только на биметалл ? и никак иначе ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR,
Да не было однозначного пути - посоветовали рифар, сказали, шо нормально будет...

Лёва, причина в нижней подаче теплоносителя по стояку, вентили - вторичны.
Вот:
А вот Ваши 8 секций Монолита 350 при правильном подключении (никаких диагоналей не требуется):

Лёва написал :
посоветовали рифар, сказали, шо нормально будет...

хорошо чужими мозгами жить !
а как вы оценили качество этих советчиков ?
а эти советчики несут ответственность за свои слова ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 797

Лёва написал :
посоветовали рифар, сказали, шо нормально будет...

так чтож к этим советчикам претензии не предъявляете?

Andrey099,
Та вонi вже далече

Mazayac написал :
Лёва, причина в нижней подаче теплоносителя по стояку, вентили - вторичны.
Вот:
А вот Ваши 8 секций Монолита 350 при правильном подключении (никаких диагоналей не требуется):

Исходя из статьи, если трубы уходят от стояка влево, у меня в квартире все четыре стояка с нижней подачей?

И как правильно подключить биметалл?

Лёва написал :
И как правильно подключить биметалл?

лучше - тогда можно ваще не заморачиваться определением направления подачи.
в процессе эксплуатации.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Лёва, проверяется просто: перекрываем полностью вентили, ждём остывания радиаторов полчасика, открываем вентили синхронно, хватаемся двумя ладонями между каждым и батареей - кто быстрее погорячеет - оттуда и подача.

Mazayac,
Спасибо. Завтра проверю.

Inch1964 написал :
Не правы. Важно и что будет дальше (или ближе) по ходу циркуляционного кольца.
Есть понятие коэфф.местного сопротивления. Представьте, что последовательно ставите несколько заужений. Каждое заужение будет вносить свою лепту в уменьшение массового расхода теплоносителя. А не только одно заужение.

а длинна одиночного заужения или частота коротких заужающих участков как влияет т.е. что сильнее?
где можно почитать более подробно, желательно с примерами и расчетами или может программка какая в сети валяется? Например, стояк 1 дюйм, девять квартир, девять байпасов 3/4 и в противоположность тотже стояк, но вместо девяти байпасов 3/4 два байпаса(или крана) 1/2. Абстрактный пример.

MB124 написал :
а длинна одиночного заужения или частота коротких заужающих участков как влияет т.е. что сильнее?

Определяется и длиной и заужением, а следовательно и величиной КМС.

MB124 написал :
Абстрактный пример

Не бывает абстрактных примеров. Чтобы рассчитать гидравлику в обоих вариантах, нужно знать и остальные параметры стояка. Дельту Т, температурный режим, необходимую (а не паспортную) мощность ОП на каждом этаже, тип и марку ОП, схему подключения стояка (верхний или нижний или верхне-нижний рОзлив), схему подключения ОП. Не зная этого всего, очень грубо можно сказать, что разница гидросопротивлений этих вариантов будет отличаться на 5-20%.

Ниже пример гидравлического расчета в программе Аудитор СО.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac написал :
Теоретик Вы, сударь, в этих вопросах
Итак, биметаллический радиатор Рифар Монолит, 8 секций, межосевое 350мм, незауженный и несмещённый байпас, ШК - Бугатти Орегон, термоклапан - Danfoss RA-G. В помещении 24 градуса, температура стояка 49...50 градусов. Термограмма со снятой термоголовкой Danfoss RA 2940, с надетой и открытой на максимум температура нижнего отвода падает градуса на два.

Скажите, термоголовка Danfoss RA 2940 на какой цифре у Вас стоит для получения 24С в помещении ?
Подходит ли эта термоголовка для RA-N ?

SunFire, Вы невнимательны, написано "24 градуса при снятой термоголовке".
А вообще график вот такой:
Деление * - 7,5...9,5 градусов
Деление 1 - 13...14
Деление 2 - 15...17
Деление 3 - 18...20
Деление 4 - 21...23
Деление 5 - 24...26
Деление | - 26...28
Термоголовка полностью перекрывает клапан при превышении температуры в помещении на 2 градуса от настроенного.
Подходит и для RA-N.

Mazayac - Спасибо ! :-)

Лёва написал :
Да не было однозначного пути - посоветовали рифар, сказали, шо нормально будет...

сами радиаторы отличные со всех сторон, вот только вентили лишние и подключены радиаторы у вас для верхнеи подачи, если после вашеи проверки окажется нижняя, придется все переваривать. рекомендую подключать низ-низ.

Лёва написал :
Вентили far 3/4.

Лёва, это регулировочные вентили - они имеют внутри очень большое заужение - даже полностью открытые они перекрывают более 50 % потока в отличии от полнопроходных ШК.
Но, если подача теплоносителя у Вас верхняя, ИМХО, потребуются минимальные телодвижения (с сохранением функции регулировки прогрева радиаторов) -
просто ТУПО ВЫКИНУТЬ на х.. (или, вернее, оставить как запаску ) нижний вентиль Far,
а вместо него смонтировать ШК 3/4" Bugatti cо сгоном (американкой). И будет вам теплое счастье.

проверяется просто: перекрываем полностью вентили, ждём остывания радиаторов полчасика, открываем вентили синхронно, хватаемся двумя ладонями между каждым и батареей - кто быстрее погорячеет - оттуда и подача.

Снизу нагревается быстрее, чем сверху, но не намного. Видать, подача нижняя, во всех четырёх стояках.

Лёва, странно конечно, 4 стояка подряд с нижней подачей - редкий случай. Но хотя бы причина непрогрева окончательно ясна.

Mazayac написал :
Теоретик Вы, сударь, в этих вопросах
Итак, биметаллический радиатор Рифар Монолит, 8 секций, межосевое 350мм, незауженный и несмещённый байпас, ШК - Бугатти Орегон, термоклапан - Danfoss RA-G. В помещении 24 градуса, температура стояка 49...50 градусов. Термограмма со снятой термоголовкой Danfoss RA 2940, с надетой и открытой на максимум температура нижнего отвода падает градуса на два.

Скажите, а что у Вас за тепловизор ?

SunFire, Testo 875-2i