ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.09.2016 в 11:43:36

Alexey_Spb написал: Там большая гипсовая пробка, в которую вмурованы подрозетники, то есть до теплоизоляции там чесать и чесать. На гипсокартонную стену закреплено металлическое корытце, в которое вмуровываются подрозетники. Такое решение сделано с целью улучшения звукоизоляции, так же, как оказалось, дополнительным бонусом идет схема B1.

Я про допустимый длительный ток для 2,5мм2, так как его перегрузить группой розеток проще. Так как согласно Гост Р 50571.4.43 433.1...Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения. I2- ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время. Для АВ 16А I2= 16*1.45=23А!(без поправок)

Зы. Объект - каркасник што ле?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.09.2016 в 12:02:40

ink_mast написал: Я про допустимый длительный ток для 2,5мм2. Так как согласно Гост Р 50571.4.43 433.1...Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения. I2- ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время. Для АВ 16А I2= 16*1.45=23А!

Давайте посмотрим внимательно:

В моем случае: Ib = 16А, In = 16A, Iz = 19А (по ПУЭ), 18.55 (по приведенному вами ранее ГОСТу). Пусть Iz = 18.55 (худший случай).

Итак, подставляем в формулы значения:

Ib

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.09.2016 в 12:03:14

ink_mast написал: Я про допустимый длительный ток для 2,5мм2. Так как согласно Гост Р 50571.4.43 433.1...Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения. I2- ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время. Для АВ 16А I2= 16*1.45=23А!

Давайте посмотрим внимательно:

В моем случае: Ib = 16А, In = 16A, Iz = 19А (по ПУЭ), 18.55 (по приведенному вами ранее ГОСТу). Пусть Iz = 18.55 (худший случай).

Итак, подставляем в формулы значения:

Ib < = In < = Iz 16 < = 16 < = 18.55

Все верно?

Далее,

I2 < = 1.45 Iz

Если считать I2 как 1.45In (худший случай), то подставив цифры, получаем:

I2 = 1,45 * 16 = 23,2 А

Iz = 18,55 А.

1,45 x Iz = 1,45 x 18,55 = 26,9

Смотрим формулу и подставляем цифры:

I2 < = 1.45 Iz 23,2 < = 1.45 x 18,55 23,2 < = 26,9

Все верно?

Таким образом, оба условия соблюдаются, следовательно провод в статье выбран, в том числе, в соответствии с указанным вами ГОСТом.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.09.2016 в 12:33:25

Объект - квартира бизнес-класса в Химках (это рядом с Москвой).

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.09.2016 в 12:49:17

Alexey_Spb написал: Все верно?

В групповой цепи Ib может быть больше 16А! Я же указал условие "длительного сверхтока меньшего, чем I2". Проверь случай Iz

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.09.2016 в 12:54:42

ink_mast написал: В групповой цепи Ib может быть больше 16А!

Этот ток определяю я :) Ну или тот кто проектирует цепь.

Например, как равный номиналу тока розетки и номиналу автомата (что совершенно логично для груповой цепи).

То что в группу розеток из 10 розеток, может быть подключено 10 утюгов по 2.5 кВт, не значит что Ib будет соответствовать нагрузке 25 кВт т.е. 109А.

Если же подходить с точки зрения нормативов, а именно считать цепь с учетом коэффициентов полной мощности, одновременности и т.д., то даже для группы из 15 розеток Ib будет очень малым, куда меньше 16А.

И самое главное - вы сейчас путаете сферы применимости. Условие Ib < In определяет не защиту цепи!! Это условие того чтобы нагрузка работала, не выбивая автомат!

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.09.2016 в 12:56:11

Там речь о случае Iz

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.09.2016 в 12:58:11

Вы можете сказать конкретно в чем ваше несогласие с моим расчетом. выполненным строго по приведенному вами ГОСТу?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.09.2016 в 12:58:46

Че то форум глючит, проверь случай Iz меньше Ib меньше I2!

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.09.2016 в 13:02:04

ink_mast написал: Че то форум глючит, проверь случай Iz меньше Ib меньше I2!

Этот случай - некий сферический конь в вакууме. Все цифры в моем расчете взяты не с потолка, а из соответствующих стандартов (в том числе указанных вами).

В моем конкретном случае:

Iz = 18,55 Ib = 16,0 I2 = 23,2

То есть Iz всяко больше Ib, тут уж так получилось :) Iz мог быть меньше Ib если бы я использовал жилу 0.75 квадрата. Но я ее не использую, для используемой жилы и условий прокладки Iz = 18.55

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

02.09.2016 в 13:03:08

Alexey_Spb написал: Условие Ib < In определяет не защиту цепи!! Это условие того чтобы нагрузка работала, не выбивая автомат!

Все правильно, только Ib вы не можете достоверно обеспечить меньше In в групповой цепи.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу