Из чего лучше делать межкомнатные стены?

andrewkhv написал : полнотелый предварительно моченый

А! вот в чем дело, тогда верю. Для себя любимого, конечно можно и замочить :) На стройке этим конечно не занимаются...

СамарА, по газоблокам так и думал. Плохо, что межквартирные стены из газоблоков сделаны...

master.msk написал : 2.5 м - это панельный дом с пустотелыми плитами перекрытия, можно ли их нагружать, "полуторный" я так понимаю, что силикатный? а если 3м и монолит?

Панельных с пустотками не бывает. Н-2,5 мне "ближе", т.к. это самая ходовая в Самаре (у меня от плиты 2,58м). А если 3м и монолит (а там именно монолит, т.к. стены газосиликат), то делим результат на 2,5, умножаем на 3 и на согласование (если надо)...

Serggres написал : Плохо, что межквартирные стены из газоблоков сделаны...

Уточните конструктив стен, когда за согласованием пойдете. Межквартирные из газосиликата могут быть и в виде сендвича с минплитой (или воздухом))),что чаще), или вам с толщиной и плотностью повезет, или с соседями... ;)

СамарА написал : Панельных с пустотками не бывает

Ага не бывает...Знаменитая в Мск и особенно в подмосковье серия и-155 и подобные все сплошь такие https://youtu.be/vPp87rzaHmw

username написал : Или из пазогребня для максимальной шумоизоляции тоже надо бы поставить двойную перегородку с воздушным зазором 40мм, либо с ватой, либо с ватой и воздушным зазором. Перегородка в один ПГП шумоизоляцией обладает очень условно

Двойными делаются межквартирные перегородки. Представьте на плане сообщения #27 такие перегородки толщиной 20см - они сожрут всю площадь, ведь квартирка-то не большая. Я бы делал (и сделал у себя): санузлы и кухню из ПГП 80мм пустотелой + по сантиметру ротбанда; остальные стены из ПГП 100мм полнотелой; стена в спальной ПГП 100 мм + лист шумоизоляции PhoneStar триплекс+ лист ГКЛ.Итого 12-13 см. Все перегородки обязательно на эластичном примыкании. У меня потолки 3.05, шумоизоляцией доволен, заходите посмотреть.

master.msk написал : Знаменитая в Мск и особенно в подмосковье серия и-155

"Регионы строительства Последние дома серии И-155 строятся в Москве (Нагатино-Садовники, Нагатинский затон, Фили-Давыдково), Одинцове "Новая Трехгорка", Красногорске ЖК "Красногорье"." Ну откуда мне было знать, что там в Златоглавой навыдумывали? Но "Перекрытия – крупноразмерные многопустотные железобетонные плиты толщиной 22 см" это совсем не плохо.

borman01 написал : Все перегородки обязательно на эластичном примыкании.

Можно подробнее, каким образом пол стены и потолок?

Если вкратце, то примыкание к стене и полу через 4-х мм пробковую подложку. Сверху к потолку - монтажная пена. Каждые 1,5 метра привязка крепежными уголками, сверху- прямым подвесом от ГКЛ. Подробно - в альбомах технических решений производителя ПГП, свободнодоступных для скачивания. master.msk,

borman01, спасибо Два вопроса, если не трудно. Достаточна ли плотность пробки для веса стены высотой 3м из полкирпича? не сдавит ли она ее до нуля, смысл тогда ее подкладывать? Пена она и есть монтажная, звукоизолятор из нее никакой, не лучше ли по примыканиям к стенам и потолку пройти герметиком? например таким

master.msk, плотность пробки достаточна, более того, она регламентирована в альбомах технических решений. И это может быть не только пробка, лишь бы плотность была в указанных пределах. По поводы пены - она используется только для заделки щели наверху, это взято так же из альбомов. Ее можно обрезать и зашпаклевать Фюгеном (у Knauf), а у Волмы по-моему, монтажным клеем, чесно, уже не помню. Про "полкирпича" я не понял, я пишу про перегородки из гипсовых пазогребневых плит. В случае с кирпичем - только жесткое примыкание.

borman01 написал : Про "полкирпича" я не понял, я пишу про перегородки из гипсовых пазогребневых плит.

ну я просто в этой теме спросил, не из чего вообще делать, а именно выбор полнотелого обычного кирпича и поротерма Пгп не рассматривается пока что. Но вам бы я посоветовал пустотелые не использовать нигде

master.msk написал : Достаточна ли плотность пробки для веса стены высотой 3м из полкирпича? не сдавит ли она ее до нуля, смысл тогда ее подкладывать?

Примерно так: Техническая пробка обладает следующими свойствами:

• при сжатии нагрузкой около 7 кг/см? наблюдаются следующие параметры: величина начального сжатия 10 процентов, величина остаточного сжатия (через 1 час) – 1.3 процента;

то есть "на пальцах" будет так 1010см = 100см2 под весом 700кг сожмутся на 10% Средняя Плотность кирпича не более 1900кг на м3. Вырежем из 1м3 столбик 1010100см - он будет весить эээ 19кг. Высота стены пусть 3м - 57 кг будет давить на квадрат 1010см. И эта нагрузка более чем в 10 раз меньше той, при которой пробка просядет на 10%.

master.msk, Я развеял Ваши опасения? :)

master.msk, Техническая пробка обладает следующими свойствами: - при сжатии нагрузкой около 7 кг/см? наблюдаются следующие параметры: величина начального сжатия 10 процентов, величина остаточного сжатия (через 1 час) – 1.3 процента;

Плотность кирпича менее 2000кг/м3.

Пробка при нагрузке 700кг на квадрат 10х10см сожмется на 10%. Вес кирпичной стены 3м высотой приходящийся на квадрат 10х10см - не более 60кг.

Итого нагрузка кирпичем более чем в 10 раз меньше, чем та, которая сожмет пробку на 10%.

"Полегчало"? :)

borman01 написал : В случае с кирпичем - только жесткое примыкание.

с чего вдруг? Кирпичная стена - резиновая, и в ней не может быть трещин? Как нам нужно - так и делаем примыкание....

borman01 написал : санузлы и кухню из ПГП 80мм пустотелой + по сантиметру ротбанда;

сантиметр ротбанда нужен если руки совсем кривые.

1. Технология кнауф не предусматривает оштукатуривание стен из ПГП
2. Пустотелое ПГП - для врагов :)

вроде тут, на форуме, пришли как-то к выводу что оптимальная перегородка- 12 см спецблок Поротерм и панели зипс по сторонам.

C2h5-OH написал : панели зипс

ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600 х 1200 х 40 мм, 0,72 м2(в поддоне 30/60 шт. Эти? Кмк не лучшее решение, итоговая 235мм + низкая прочность для крепежа Неужели стена в полкирпича +по 10 мм штукатурки с каждой стороны хуже бутерброда из пустотных блоков ваты и гкл?

• ко всему размер блоков таков, что непонятно как стыковать на углах и стенах шириной менее 500мм, доборных блоков 12 нет

BV написал :

borman01 написал : В случае с кирпичем - только жесткое примыкание.

с чего вдруг? Кирпичная стена - резиновая, и в ней не может быть трещин? Как нам нужно - так и делаем примыкание....

BV, А причём тут трещины? Я имел ввиду примыкание к несущим стенам и полу. Разве можно кирпичную перегородку делать на пробковой подложке и закреплять монтажными уголками к полу и стенам? В случае с ПГП во-первых размер плит 66,7х50см, во-вторых при сборке они собираются в пазы и склеиваются в единое целое, и уголок хоть что-то держит. А в случае с кирпичем не завалится ли она, оставив на несущей стене те кирпичики, к которым закреплены уголки?

BV написал :

borman01 написал : санузлы и кухню из ПГП 80мм пустотелой + по сантиметру ротбанда;

сантиметр ротбанда нужен если руки совсем кривые.

1. Технология кнауф не предусматривает оштукатуривание стен из ПГП
2. Пустотелое ПГП - для врагов :)

Ротбанд тут не для исправления кривизны, а для того чтобы сделать из 80мм 90мм стену. По поводу отношения Knauf к оштукатуриванию, в их пояснительной записке в п.7. они пишут: 7.1 Полученная поверхность перегородок из гипсовых пазогребневых плит пригодна под любую от- делку (окраску, оклейку обоями, облицовку керамической плиткой, декоративную штукатурку). Нанесение выравнивающего штукатурного слоя не требуется. Просто потому что она и так ровная, но это не запрещает её штукатурить. А почему нельзя (абсолютно без иронии) пустотелые плиты использовать?

вроде как известно- что звук вязнет и пропадает на стыке разнородных материалов. еще- в ЖилБылРемонт-жбр- не согласовали перегородки из бутового кирпича. поротем выручил. а чтотам надо стыковать на углах и стенах менее 50 мм? поротерм пилится аллигаторной ножовкой. у меня есть.....

C2h5-OH написал : что звук вязнет и пропадает на стыке разнородных материалов.

ну это технологичный вариант, c высокой добавленной стоимостью, а традиционный вариант борьбы за тишину - высокая плотность

C2h5-OH написал : не согласовали перегородки из бутового кирпича. поротем выручил

т.е вынужденное решение...

C2h5-OH написал : отам надо стыковать на углах и стенах менее 50 мм?

500мм т.е надо пилить вдоль, если много углов и стеночки короткие, ниши и дверные проемы - практически из кусочков будет все состоять

C2h5-OH написал : поротерм пилится аллигаторной ножовкой. у меня есть.

этим самым пилится довольно медленно, отзывы моих знакомых строителей плохие, также как и о поротерме - на нежилых объектах объемы делают

да, в мечтах хозяина ЖБР , если бы позволили- отлил бы монолитные перегородки....

C2h5-OH написал : вроде тут, на форуме, пришли как-то к выводу что оптимальная перегородка- 12 см спецблок Поротерм и панели зипс по сторонам.

:a :swoon

BV написал : Итого нагрузка кирпичем более чем в 10 раз меньше, чем та, которая сожмет пробку на 10%.

+100 Не говоря уже о примыканиях к стенам и потолку... Этот вопрос видится так, что при постановке такого вопроса, нужен "компромис". Если уж изолировать периметр, то какой нибудь лентой вибростека в пару слоев и про тяжелый герметик (оксид кремния в составе) не забыть :) ... другая сторона в таком случае - увеличение амплитуды колебаний имхо, + стена будет без жесткой связи... Проще и логичней развязать стяжку или настил от стен. Если кладка по стяжке - прорезать стяжку по оси перегородки сверху лента.

master.msk написал : стена в полкирпича +по 10 мм штукатурки с каждой стороны хуже бутерброда из пустотных блоков ваты и гкл?

В среднем будет так же, а от низких частот лучше :) Кирпич зипс-ом облицевать вообще отлично будет

username написал : Кирпич зипс-ом облицевать вообще отлично будет

вы в курсе сколько стоит квадратный метр в новостройке? за такие толстые стены расстреливают, без права заниматься строительством пожизненно...

master.msk написал :

username написал : Кирпич зипс-ом облицевать вообще отлично будет

вы в курсе сколько стоит квадратный метр в новостройке? за такие толстые стены расстреливают, без права заниматься строительством пожизненно...

можно без штукатурки, минус 2 сантиметра! :a

username написал : минус 2

я вполне серьезно, ведь постоянно что то "не влазит", борьба за каждые пару мм

master.msk написал :

username написал : минус 2

я вполне серьезно, ведь постоянно что то "не влазит", борьба за каждые пару мм

Ну серьезно тут конечно в первую очередь нужно расставлять приоритеты - шумоизоляция или сантиметры. Кто-то +/- 5 квадратных метров потерянных на стенах и не заметит, у кого-то кровать в спальню из-за этого не влазит. Все индивидуально. Если идет борьба за миллиметры зачем нужен кирпич, толщина перегородки из которого будет 130-140, когда можно сделать ПГП 80? :)

Из пгп - это как раз то, что называется "дешево и сердито", можно комбинировать 80-100, если где надо больше толщины под коммуникации. Но кирпич и плотнее и толще, т.е 100 пгп и полкирпича с штукатуркой - субъективно как 1:1.5 по весу и по шумоизоляции соответственно...

:applause: Давайте всё же вернёмся в реальность. Посмотрим данные на фото и плане автора. Из чего сделаны внешние стены квартиры? Нет смысла пришивать чугунные пуговицы к бумажному пальто. Большая, чем внешняя, шумоизоляция внутри квартиры бессмысленна. Тем более, что планировка довольно удобна, чтобы можно было избегать чрезмерного шума из "детской" или как она там у автора называется. Выбор напрашивается условиями. Какие еще кирпичи?! Хочется основательной не перегородки, а стены? Тогда прикидываем бОльшую толщину межкомнатных стен. Полученного результата будет вполне достаточно для решения надуманных проблем в данных условиях. Чего чудить, как в загородной усадьбе, которая делается с нуля.