13.11.2015 в 01:03:16
Доброй ночи!
psnsergey написал :
dimonml написал : Не учитывается механизм дыхания человека - человек не только потребляет кислород из воздуха, а он выделяет CO2, воду и кучу всего остального, типа аммиака, что при определенных концентрациях начинает травить живого человека и это наступает существенно раньше, чем на человека начнет сказываться недостаток кислорода.
Да, меня это тоже покоробило при чтении обсуждаемой статьи, дескать, умножаем на пять и получаем требуемый объём. Однако рациональное зерно в статье тоже имеется. Оно в том, что если за окном чисто, то зачастую дешевле и качественнее вместо централизованного приготовления воздуха применить простую приточку. Оно конечно, зимой будет не очень без рекуперации, но фактор капзатрат тоже сбрасывать со счетов не стоит. Плюс тепло уходящего воздуха можно частично использовать в теплообменниках на подогрев воды (ХВС или отопление - тепловой насос, это, впрочем, для больших объёмов), или, скажем, в системе тёплого чердака как камеры статического давления для снижения теплопотерь здания через крышу.
Кстати, не стал бы отбрасывать фактор ионизации воздуха. Оно понятно, что многим в это не верится. Однакож не думаю, что поколение Чижевского было глупее нас с Вами, или физику знало сильно хуже...
Ким написал : Интересно бы узнать как определить "рабочий режим" или "режим обслуживания" в помещении. Например, спальня. В первом режиме в ней кратность 0,2. Во втором-же 1,0 . Сейчас меня в спальне меня нет значит воздухообмен должен быть 0.2 , через секунду как джин появляюсь в спальне - воздухообмен сразу взлетает до единицы. Т.е., надо сначала определить вероятность моего внезапного появления ..... и т.д. и т.п. Полный бред ...
Почему же, автор статьи предлагает выключателями вентиляцией управлять так же, как освещением. Есть же выключатели освещения, когда человека нет, они лампочку выключают. Что-то такое вполне можно и на вентиляцию задействовать, клапанами. ;) Благо когда человек не шевелится (спит), то обмен сильно уменьшается, значит, можно придушить вентиляцию. А странно это воспринимается только потому, что народ не знает про все эти тонкости и возможности (многие вообще кондиционер считают достаточным для вентиляции - "нормальный же воздух, холодный[летом] / тёплый[зимой], зачем ты окно открываешь?!!" ;) ), соответственно торговля и строительство эти возможности сэкономить не предлагают - замкнутый круг.
vnipi написал : но "канализацией" прокладывать вентиляцию?
А я в этом плохого ничего не вижу, даже удобнее иногда, и герметичность у канализационных труб принципиально выше, чем у распространённой вентфасонины. Разумеется, с сохранением пропускной способности и без ущерба эстетике. Тот, который 50 мм трубами вентиляцию развёл - он просто дурак (даже расходов из статьи не соблюл), так что ж, все дураки воздухом дышат - предлагаете перестать дышать? Плюс стоит такая труба дешевле вентиляционной меньшего качества, хотя затраты при производстве выше - из-за того самого порочного круга: мал спрос и высока наценка. И прочность и звукопоглощение (бОльшая масса) выше.
Ким написал : вентиляция, какая бы она не была, "штука" очень инерционная. И когда, как джин, попаду в спальню (вернусь к предыдущему примеру) то обстановочка в ней будет не из лучших, пока воздух не обновиться
Пока в ней не было людей, ведь некому было и воздух портить, правильно? Да, про бытовые загрязнители воздуха можно не напоминать, но всё же основного-то загрязнителя - человека - не было.
Ким написал : А что касается противопоказаний, то самое первое - это ГОСТ, а уже второе - "религия" ...
ГОСТ при личном применении не аргумент, религиозные войны опустим.
Отчего по - Вашему зависит подбор вентилятора? Его мощность? От расчёта сопротивления по сети, как один из основных пунктов. Посмотрите внутри этих "трасс" при сборе канализационных труб. Согласен, когда прокладываете канализацию, Вы делаете уклон, чтобы г..... стекало в яму, иначе у Вас будет затор. При прокладке трасс вентиляционных Вам этот уклон соблюдать нет необходимости. Наоборот, Вы стараетесь максимально прижать воздуховод к потолку (черновому), чтобы максимально "поднять" потолки в квартире, офисе и т. д. А здесь аналогично канализационные трубы задрали без уклона, а на стыках-то тройников и отводов 90 внутри сопротивление вырастает. Отсюда и исходит эффективность канализационных труб для вентиляции. Я молчу про пропускную способность диаметров.
Знаете, я уже не первый год слышу от своих Клиентов претензии по большим диаметрам прокладываемых воздуховодов. Уже привык, когда на стадии монтажа тебе начинают угрожать чуть ли не физ. расправой, если где-то будет шуметь и не "дуть". А самое приятное, когда летом ты приезжаешь к Клиенту сдавать объект и он спрашивает:
Я вывожу их из их загородных домов, офисов, квартир на 30 минут и говорю:
Когда после уличной жары он заходит в дом и чувствует какая атмосфера внутри - все вопросы и претензии отпадают сразу.
Поэтому, всё же на диаметры воздуховодов СТОИТ так же обращать внимание.
Лично моё внимание.
С Уважением,
13.11.2015 в 01:03:16
Доброй ночи!
**psnsergey написал :
vnipi написал : но "канализацией" прокладывать вентиляцию?
А я в этом плохого ничего не вижу, даже удобнее иногда, и герметичность у канализационных труб принципиально выше, чем у распространённой вентфасонины. Разумеется, с сохранением пропускной способности и без ущерба эстетике. Тот, который 50 мм трубами вентиляцию развёл - он просто дурак (даже расходов из статьи не соблюл), так что ж, все дураки воздухом дышат - предлагаете перестать дышать? Плюс стоит такая труба дешевле вентиляционной меньшего качества, хотя затраты при производстве выше - из-за того самого порочного круга: мал спрос и высока наценка. И прочность и звукопоглощение (бОльшая масса) выше.
Ким написал : вентиляция, какая бы она не была, "штука" очень инерционная. И когда, как джин, попаду в спальню (вернусь к предыдущему примеру) то обстановочка в ней будет не из лучших, пока воздух не обновиться
Пока в ней не было людей, ведь некому было и воздух портить, правильно? Да, про бытовые загрязнители воздуха можно не напоминать, но всё же основного-то загрязнителя - человека - не было.
Ким написал : А что касается противопоказаний, то самое первое - это ГОСТ, а уже второе - "религия" ...
ГОСТ при личном применении не аргумент, религиозные войны опустим.
Отчего по - Вашему зависит подбор вентилятора? Его мощность? От расчёта сопротивления по сети, как один из основных пунктов. Посмотрите внутри этих "трасс" при сборе канализационных труб. Согласен, когда прокладываете канализацию, Вы делаете уклон, чтобы г..... стекало в яму, иначе у Вас будет затор. При прокладке трасс вентиляционных Вам этот уклон соблюдать нет необходимости. Наоборот, Вы стараетесь максимально прижать воздуховод к потолку (черновому), чтобы максимально "поднять" потолки в квартире, офисе и т. д. А здесь аналогично канализационные трубы задрали без уклона, а на стыках-то тройников и отводов 90 внутри сопротивление вырастает. Отсюда и исходит эффективность канализационных труб для вентиляции. Я молчу про пропускную способность диаметров.
Знаете, я уже не первый год слышу от своих Клиентов претензии по большим диаметрам прокладываемых воздуховодов. Уже привык, когда на стадии монтажа тебе начинают угрожать чуть ли не физ. расправой, если где-то будет шуметь и не "дуть". А самое приятное, когда летом ты приезжаешь к Клиенту сдавать объект и он спрашивает:
Я вывожу их из их загородных домов, офисов, квартир на 30 минут и говорю:
Когда после уличной жары он заходит в дом и чувствует какая атмосфера внутри - все вопросы и претензии отпадают сразу.
Поэтому, всё же на диаметры воздуховодов СТОИТ так же обращать внимание.
Лично моё внимание.
С Уважением,
22.11.2015 в 10:56:16
vnipi, аргументы против канализационных труб для ВЕ неубедительны:
Таки не понял, почему бы не использовать каналью на ВЕ. Кроме ГОСТа аргументов не было. Похоже, здравый смысл на моей стороне.
22.11.2015 в 12:02:49
Astravent написал : ... Похоже, здравый смысл на моей стороне. ...
Ну, вот, зачем в vnipi сразу дедушку Ленина убиваете ??? ;) :) Таких два поста "речей" с "броневика" воспроизведено". А Вы так сразу: "vnipi, Ты неправ !!! ..." ;) :)
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
22.11.2015 в 12:17:08
Ким, почему неправ? Может быть, есть какой-то аргумент против канальи, который все мои аргументы за отправит в топку.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
