Как правильно сделать заземление

Так ентот счетчик не жужжит, просто дисплей гаснет и все зелено-красные светодиоды.

Помогите разобраться. ВЛ - 4х50мм голый алюминий, по каждой второй опоре ноль (я так понимаю, это PEN) заземлен - приварен катанкой 6мм к вбитому штырю 14мм. Начитавшись советов, у моей опоры еще вбил 3-метровый уголок 50х50х5 и приварил его дополнительно к имеющемуся заземлению нуля. В дом от этой опоры в траншее у меня приходит 4х16мм авббшв. На входе в дом ноль повторно заземлен, далее он разделяется - от шины PE идет защитный ноль, а после УЗО от шины N идет рабочий ноль. Вроде, получилась система заземления TN-C-S, верно? Вопрос вот в чем. Кроме домика у меня есть еще сарай совмещенный с душем (от дома 70 м), и баня от дома 110 м. От домика к ним идут в траншеях 4х16мм авббшв (к щитку в домике они еще не подключены). Около каждого объекта я сделал свое локальное заземление - каждое по 3 уголка 50х50х5 вертикально по 2,5-3м через 3 метра друг от друга соединены полосой 40х4 сваркой. Но начитавшись форума, теперь понимаю, что надо было от домика вести 5 проводов в кабеле, а не 4. Потому что думал, что землю возьму с локального ЗУ. Но переделывать теперь сложно, все закопано. Будет значит только 2 фазы в сарае и бане. Не могу понять как мне использовать эти локальные заземления у сарая и бани? Можно ли защитный ноль от PE шины в домике соединять с этими локальными ЗУ? Или нельзя? Если нельзя, то чем я рискую если соединю? Если нельзя соединять, то может использовать эти ЗУ как заземление для ДСУП отдельно в бане и отдельно в сарае?

vifr написал : думал, что землю возьму с локального ЗУ

Кто мешает использовать четвёртую жилу в качестве PEN и делить его в трёх щитах?

Разве только счётчик с контролем тока через нейтраль, если такие вообще бывают для трёх фаз.

ВТБ! написал : Кто мешает использовать четвёртую жилу в качестве PEN и делить его в трёх щитах?

Разве только счётчик с контролем тока через нейтраль, если такие вообще бывают для трёх фаз.

Счетчик у меня Меркурий 231. Насколько я понимаю, контроль тока у него как раз через N. А четвертая жила с опоры PEN разделяется на PE и N в щите ВРУ. Дальше до сарая и бани пойдут только 4 жилы: (1 вариант) PE, N и две фазы или (2 вариант) N, 3 фазы и землю взять с локальных ЗУ. Правильно ли понимаю, что 2 вариант неправильный?
В 1 варианте, можно ли жилу PE соединить с локальными ЗУ в бане и сарае?

vifr написал : Насколько я понимаю, контроль тока у него как раз через N.

Судя по схемам подключения, контроля тока через нейтраль нет.

vifr написал : четвертая жила с опоры PEN разделяется на PE и N в щите ВРУ

Ведите PEN дальше и делите в каждом щите. Повторное заземление PEN в точках разделения обеспечить можете.

vifr написал : землю взять с локальных ЗУ

Для применения системы заземления ТТ при трёхфазном подключении нужны очень веские основания.

vifr написал : В 1 варианте, можно ли жилу PE соединить с локальными ЗУ в бане и сарае?

В обязательном порядке при любых вариантах.

ВТБ! написал : Ведите PEN дальше и делите в каждом щите. Повторное заземление PEN в точках разделения обеспечить можете.

Для применения системы заземления ТТ при трёхфазном подключении нужны очень веские основания.

В обязательном порядке при любых вариантах.

Спасибо! Значит, я могу вести от ВРУ единую PEN и все 3 фазы по 4 жилам? приятная новость! Почему же некоторые рекомендуют вести 4+1=5 жил? Например, вот, см. 5 пункт. Почему? По Вашему совету PEN буду аналогично разделять в щитках сарая и бани предварительно подключив к местным ЗУ. Просто смутило вот это правило:

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии...

vifr написал : Почему же некоторые рекомендуют вести 4+1=5 жил?

Чтобы выполнить разделение в одной точке и снизить сечение проводников. Ваша стометровая линия нетипична, обычно покороче.

vifr написал : смутило вот это правило

А ничего объединять и не требуется: от щитка к щитку пойдёт ещё неразделённый PEN.

ВТБ! написал : Чтобы выполнить разделение в одной точке и снизить сечение проводников. Ваша стометровая линия нетипична, обычно покороче.

Ну, я тоже выбирал как бы подешевле, в итоге остановился на бронированном алюминиевом кабеле 4х16 авббшв, 45 руб/метр, а это даже дешевле чем ВВГ 5Х2,5, при том что 4х16 существенно надежнее.

А ничего объединять и не требуется: от щитка к щитку пойдёт ещё неразделённый PEN.

Ясно! Единственно, надо будет УЗО на сарай и баню дополнительно поставить.

vifr написал : в итоге остановился на бронированном алюминиевом кабеле 4х16 аббшв

Одной ступенью (4х10) меньше - и про PEN можно было бы забыть.

ВТБ! написал : Одной ступенью (4х10) меньше - и про PEN можно было бы забыть.

Да, нашел этот пункт: > 1.7.131 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Просто для меня он как для непосвященного был неясен, что можно PEN единой жилой 16мм2 вести и дальше на следующий щит, и там также разделять. Тем самым сэкономить одну жилу.
Смуту вносят те, кто пишет, что надо 5 жил, и все сечением 16мм2.
За рекомендацию - спасибо!

vifr написал : Помогите разобраться. ВЛ - 4х50мм голый алюминий, по каждой второй опоре ноль (я так понимаю, это PEN) заземлен - приварен катанкой 6мм к вбитому штырю 14мм.

Да PEN, но только функциональный питающей сети, не для подключения к шине РЕ дома!

Для не понимающих, что в нормах пишется, что PEN может быть только изолированный,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

1.7.134. … Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. …

2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП). …

вышел уже второй циркуляр, в котором уже пишется что при голой ВЛ следует использовать систему питания с типом заземления ТТ.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 написал : «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

К сожалению и тут, как во многих нормативных документах, не обошлось без ляпов. Конечно, если подразумевался совковый менталитет, что не что не бывает постоянно чем временное, то тогда всё верно.

В предыдущем циркуляре упоминалось что система питания с типом заземления ТТ только допускается при голой ВЛ.

Технический циркуляр № 23/01.07.2009 ассоциации Россэлектромонтаж, которая принимала участие в разработке ПУЭ 7, одобренный Ростехнадзором написал :

10. … Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.

Это не говоря, что про это высказывались профильные специалисты.

журнал Новости электротехники написал : Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ

Запрещения системы, обозначаемой по седьмому изданию ПУЭ как ТТ, в настоящее время не существует, на что указано в п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания. Как правило, применение этой системы не рекомендуется, но она может быть использована в случаях, когда в системе TN не могут быть обеспечены условия электробезопасности (сочетание длительности воздействия и значения напряжения прикосновения).

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ, выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

Если внимательно почитать специализированный по PEN пункт ПУЭ, который имеет приоритет над другими пунктами где упоминается PEN, то PEN вообще может быть только в кабеле.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей****, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

vifr написал : Начитавшись советов, у моей опоры еще вбил 3-метровый уголок 50х50х5 и приварил его дополнительно к имеющемуся заземлению нуля.

Правильно, улучшили функциональность повторного ЗУ.

vifr написал : В дом от этой опоры в траншее у меня приходит 4х16мм авббшв. На входе в дом ноль повторно заземлен, далее он разделяется - от шины PE идет защитный ноль, а после УЗО от шины N идет рабочий ноль. Вроде, получилась система заземления TN-C-S, верно?

Если не учитывать что PEN может быть только в кабеле и тем более голую ВЛ и речь идет о питании дома и делении в доме, то по Р. Н. Карякин и ГОСТ это TN-C.

Р. Н. Карякин, принимал участие в написании предыдущей редакции ПУЭ написал : Обозначения TN, TT и IT относятся только к конфигурации распределительных сетей

То же самое нарисовано на рисунке системы TN-C в ПУЭ и документах МЭК.

ГОСТ Р 51628-2000 написал : 6.3.1 … В квартирных учетно-групповых щитках одноквартирных жилых домов, которые могут присоединяться к питающим цепям (сетям) с системой заземления TN-C, должен предусматриваться, кроме указанных в таблице 3, пункт 2, дополнительно зажим для разделения PEN-проводника ввода на РЕ и N проводники (см. рисунки А.3 и А.6 приложения А).

Здесь под делением логически подразумевается деление на групповые РЕ и N проводники, а не деление PEN до ввода в распределительной сети на РЕ и N проводники распределительной сети для питания дома от сети TN-C-S, про что пишется в специализированном по одноквартирным домам нормативе.

СП 31-106-2002 написал : "Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"

10.2 Электроснабжение жилого дома должно осуществляться от сетей напряжением 380/220 В с системой заземления TN-C-S.

То есть при питании дома по системе питания с типом заземления TN-C-S к дому должно приходить 5-ять жил и деление должно быть до ввода в дом, например в ЩУ на столбе ответвления.

Если говорить только о питании электроприборов или ссылаться на свежий ГОСТ в котором картинка системы питания с типом заземления TN-C совершенно другая и упоминается что тип заземления системы питания может определяться чуть ли не коммутацией проводников внутри электроприбора, раземеется так же без учета что PEN у Вас нет, то TN-C-S.

Это не говоря, что так называемый Вами PEN скорей всего проходит через счетчик в ЩУ на столбе, что говорит от том, что не может быть и речи о системе питания с типом заземления TN.

Нельзя PEN пропускать через счетчик и после счетчика делить, заземлять!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. ...

В счетчиках нет клемм для PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра!

Это не говоря, что некоторых счетчиках, чаще в однофазных, в нейтральном полюсе есть шунт, что не допустимо для PEN на стороне потребителя, и из-за заземления PEN после счетчика, такие счетчики, если программно не отключено, дополнительно к потребленной электроэнергии круглосуточно тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, например как описано в теме Куда девается электроэнергия?, на аналогичном форуме, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

Еще в подобных счетчиках бывает аварийный светодиод "земля", "вмешательство", пиктограмма "дифференциал", индицирующие, что провод прошедший через нейтральный полюс счетчика пробил на землю или из-за безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция таких счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым, опасным даже для системы питания с типом заземления TN, пунктам норм на освещение и стационарные электроприборы внутри помещений нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить утечку с нейтрального провода на землю и защитить при нарушении целостности цепи проводника РЕ.

Так что PEN прощедший через счетчик может использоваться только как изолированный N!

PEN должен подключаться только к шине РЕ!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

1.7.135. … В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!****

Почему писал в теме Надо-ли разделять PEN на PE и N до ввода в дом ?.

Судя по Вашему не пониманию Вы скорей всего не поймете, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, с аналогичного форума, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Это не говоря, что в любой момент, без вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?, на аналогичном форуме.

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

vifr написал : Вопрос вот в чем. Кроме домика у меня есть еще сарай совмещенный с душем (от дома 70 м), и баня от дома 110 м. От домика к ним идут в траншеях 4х16мм авббшв (к щитку в домике они еще не подключены). Около каждого объекта я сделал свое локальное заземление - каждое по 3 уголка 50х50х5 вертикально по 2,5-3м через 3 метра друг от друга соединены полосой 40х4 сваркой. Но начитавшись форума, теперь понимаю, что надо было от домика вести 5 проводов в кабеле, а не 4. Потому что думал, что землю возьму с локального ЗУ. Но переделывать теперь сложно, все закопано. Будет значит только 2 фазы в сарае и бане. Не могу понять как мне использовать эти локальные заземления у сарая и бани? Можно ли защитный ноль от PE шины в домике соединять с этими локальными ЗУ? Или нельзя? Если нельзя, то чем я рискую если соединю? Если нельзя соединять, то может использовать эти ЗУ как заземление для ДСУП отдельно в бане и отдельно в сарае?

У Вас всё чудненько, ЗУ дома и строений, и экономически целесообразно, 4-х жильный кабель, подготовлено для реализации системы питания с типом заземления ТТ в доме и строениях на участке.

Строения на участке подключайте от дома индивидуально по системе питания с типом заземления ТТ, то есть броню кабеля к строениям подключайте только в доме, а в строениях изолируйте. В строениях получится 2-х ступенчатая система питания с типом заземления ТТ, что из-за не связанных между собой шин РЕ дома, строений обеспечит еще большую безопасность, в отличие от системы питания с типом заземления TN, при которой на общую безопасность влияют ещё и аварии в питающей сети.