Представительство HAGER – новости и вопросы по оборудованию

a_lesander, если перед счётчиком стоит АВ, то после счётчика достаточно будет установить MZ209+CD263J. Посмотрите инструкцию к MZ209. Он может быть установлен не только на обычный автомат, его можно прицепить на УЗО и на дифф. автомат.

"Расцепитель предотвращает включение ..." - не нужно понимать это буквально. В данном случае скорее всего нужно понимать так - предотвращает пользование электроустановкой до тех пор, пока напряжение не нормализуется. Стандарт на подобные расцепители (EN 50550) говорит, что они могут быть подключены к входным клеммам или к выходным клеммам автомата (УЗО, дифф. автомата). Кстати, такой расцепитель не обязательно должен стоять на главном автомате отключающем вообще всё, вместе со счётчиком. Он вполне может находиться в квартирном щите, отключая от сети только квартирный щит. P.S. Насколько я понимаю (а я совсем не гуру в этом деле), реально заблокировать автомат на включение после аварийного срабатывания, может только стандартный расцепитель минимального напряжения. Он может удерживать защёлку автомата в таком положении, что рукоятка будет "прощёлкиваться" и контакты автомата не смогут замкнуться до тех пор, пока напряжение не восстановится до 80-85% от номинального.

Abrikos, Я вот не помню,но когда у меня было 265-270 ,я не мог включить АВ, точнее поднять рукоятку я мог, но она не фиксировалась, MZ не давал зафиксировать

Abrikos написал: можно прицепить на УЗО и на дифф. автомат

Я просчитал такой вариант. Потребление будет достигать 8 кВт одновременно, хотя и не длительно. Утечки могут составить более 30мА, проверю это только опытным путём. Одного УЗО может не хватить, а ставить расцепитель под каждое не рационально на мой взгляд.

a_lesander написал: А задача такая - есть двушка 2010 года, не газифицированная

Почему не применить проверенную годами стандартную схему защиты?

Чегой вас на экзотику потянуло? :cool:

a_lesander написал: По ПУЭ перед счётчиком необходимо установить коммутирующее устройство, и как Вы правильно заметили, чем устройств меньше тем лучше. От сюда и такие "сложности" по монтажу расцепителя (читать выше).

:net:

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Читайте правила полностью!

a_lesander написал: И всё же дайте консультацию - необходим ли автоматический выключатель перед счётчиком или достаточно рубильника?

Читаем:

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

Т.е.:

a_lesander написал: Есть ещё вариант - оставить АВ 50А EKF, а систему MC250A+MZ209+CD263J установить после счётчика

Правильный вариант.

Хотя вызывает некоторое недоумение стремление установить УЗДПН в относительно новом доме. Видимо качество эксплуатации электроустановки хромает...

ebf написал: Abrikos, Я вот не помню,но когда у меня было 265-270 ,я не мог включить АВ, точнее поднять рукоятку я мог, но она не фиксировалась, MZ не давал зафиксировать

ebf, у меня нет трансформатора, поэтому не могу поэкспериментировать с повышенным напряжением. Я вот такую схемку с лампой накаливания собрал, включил в розетку, и держа пальцем индикатор начал медленно взводить эту сборку. Лампа накаливания загорелась раньше чем лампочка индикатора.

Поэтому я и говорил выше, что электронная схема расцепителя подключается уже после замыкания контактов автомата. Вы правы, поднять рукоятку можно, но через 40-50 мс она опять улетит вниз. Такой короткий промежуток времени трудно отследить, и создаётся впечатление, что расцепитель не даёт включить автомат. Но на самом деле получается, что автомат на короткое мгновение всё же замыкает свои контакты и повышенное напряжение через него проскакивает. После чего расцепитель опять срабатывает. А за 40 мс вряд ли что-то может сгореть. Вот к такому выводу я пришёл повозившись с MZ209.

Radio, разве это экзотика? :) Вот экзотика - горячий испанский парень меняет расцепитель Legrand POP-275 на аналогичный Toscano Vigivolt с автоматическим повторным включением. https://youtu.be/HKTa7GuYnl8 А как артистично рассказывает ... Земсков отдыхает :)

Я где-то в сети встречал комментарии о том. что использование в быту расцепителей и реле напряжения в ЕС можно считать нонсенсесом! Видмо без артистизма там подобные устройства вообще не протащищь.

Abrikos написал: горячий испанский парень меняет расцепитель Legrand POP-275 на аналогичный Toscano Vigivolt

Он же по-русски ни бум-бум. :net: Село.

a_lesander, Изготовлено в соответствии с нормами ITC-BT-52 и UNE-EN-50550 (POP).

Защита от перенапряжения (270В), пониженного напряжения (180В, включается по желанию переключателем на передней панели устройства), автоматическое переподключение.

https://www.toscano.es/producto/vigivolt-combi-pro-2p-rearme-automatico/ https://www.toscano.es/proteccion-de-sobretension/une-en-50550-protectores-contra-sobretensiones-permanentes-pop/ EN 50550 - Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных электроустановках.

Radio, ну, это да ... какой-то андалузский цыган :)

a_lesander написал: Я где-то в сети встречал комментарии о том. что использование в быту расцепителей и реле напряжения в ЕС можно считать нонсенсесом! Видмо без артистизма там подобные устройства вообще не протащищь.

a_lesander, в сети много всякого пишут. Лет шесть-семь назад писали, что УЗО тип А - это развод на деньги. Ещё писали, что бренды не выпускают бытовые реле напряжения, потому что "в европе никогда не бывает отгорания нуля". Именно так - НИКОГДА! А ещё писали про китайские подделки брендовых автоматов. Лет 20 писали про подделки, но ни одной фотографии поддельного АВВ, Шнейдера и т.п. никто за 20 лет так и не предъявил.

Abrikos написал: Ещё писали, что бренды не выпускают бытовые реле напряжения, потому что "в европе никогда не бывает отгорания нуля". Именно так - НИКОГДА!

В Советское время я слышал что такие опасные аварии иногда случаются, но лично с ними не сталкивался. Слышал что при этом половине подъезда ЖЭК купил новые телевизоры, а кому-то из них и холодильники. А электрих с винегретиком будут платить ближайшие пять лет по 20% зряплаты в казну государства... А вот с приходом цэеуропцев узнал на собственной шкуре что это обыденность и никаких компенсаций не будет... Хотя действительно, в каком нибудь Милано или Хамбург, таких девайсов смонтированных в халупах обывателей днём с огнём не сыщешь. Ведь допусти там подобную аварию энергосбыт - ему бы рукоплескали, с криками бис, браво!

ПPOPAБ, уже два часа сижу без электричества. Батарейка смартфона на исходе. Тариф атомной станции - 56коп/1кВт, мой тариф - 90коп/1кВт, зелёный тариф для солнечных электростанций Ахметова - 480коп/1кВт. Атомные блоки останавливают, Ахметов зарабатывает деньги.

Abrikos, в городе тариф 2,73 руб. (68 копийок по вашему) , у меня на промзоне со всеми накрутками 6 рублей (1,20 грЫвень). Отключения у меня случаются пару раз в год, то на десятке у кого-о что-то стрельнет, то профилактику затеют. ИБП и собственный генератор имеются. В городе отключения крайне редки.

Подскажите по схеме подключения в межэтажном щите расцепителя Hager MZ209, всё правильно? В квартирном щите дополнительно поставлю УЗМ 51М. Логика такая, при обрыве ноля, расцепитель должен полностью обесточить квартирный щит, до устранения аварии. А УЗМ 51М будет контролировать напряжение в штатном режиме. Или расцепитель лучше поставить на вводной автомат, до счётчика?

ura написал: Логика такая, при обрыве ноля, расцепитель должен полностью обесточить квартирный щит, до устранения аварии. А УЗМ 51М будет контролировать напряжение в штатном режиме.

В этом нет ни малейшей логики.

Radio написал:

ura написал: Логика такая, при обрыве ноля, расцепитель должен полностью обесточить квартирный щит, до устранения аварии. А УЗМ 51М будет контролировать напряжение в штатном режиме.

В этом нет ни малейшей логики.

Особенно, при срабатывании расцепителя при отсутствии хозяев.

СтранникXXI написал:

Radio написал:

ura написал: Логика такая, при обрыве ноля, расцепитель должен полностью обесточить квартирный щит, до устранения аварии. А УЗМ 51М будет контролировать напряжение в штатном режиме.

В этом нет ни малейшей логики.

Особенно, при срабатывании расцепителя при отсутствии хозяев.

СтранникXXI, Именно при отсутствии хозяев. Примерно год назад произошёл обрыв ноля в межэтажном щите, первым делом, я быстро обесточил квартиру, а, что бы сделали Вы? Надеяться на реле напряжения, что оно будет отрабатывать повышенное и пониженное напряжение, периодически включая и отключая приборы у меня не было ни малейшего желания, да и кто может гарантировать, что само реле, в такой ситуации не станет источником пожара? Да УЗм 51 рвет только фазу, а расцепитель и фазу и ноль, т.е. гарантированно обесточит квартиру, до устранения аварии. Хотелось бы в ответ получить конструктивный диалог, а не просто реплики отрицания.

ura написал: Хотелось бы в ответ получить конструктивный диалог, а не просто реплики отрицания

Конструктивно - вы, вероятно, ни разу не открывали двухнедельный холодильник. Поверьте, не каждая труповозка возьмется за его вывоз, даже за очень хорошие деньги.

ura написал: Надеяться на реле напряжения, что оно будет отрабатывать повышенное и пониженное напряжение, периодически включая и отключая приборы у меня не было ни малейшего желания

Это же всё домыслы и предположения, верно? А то, о чем написано выше, суровая действительность.

ura написал: да и кто может гарантировать, что само реле, в такой ситуации не станет источником пожара?

Есть хотя бы одна причина, по которой оно должно стать причиной пожара в штатном для себя режиме?

ura написал: УЗм 51 рвет только фазу, а расцепитель и фазу и ноль, т.е. гарантированно обесточит квартиру

Разорвав только фазу, реле также гарантированно обесточит квартиру. Потому что для протекания тока нужны оба провода.

УЗМ 51, разумеется, не то, о чем имеет смысл мечтать. У всех электромонтажников оно занесено в черный список давно и навсегда, в связи с известными событиями. Однако, на рынке сегодня такое количество прекрасных, превосходящих во всём аналогов, что грех желать большего.

Ну, вот уже что то, спасибо за участие. Получается основной аргумент это холодильник... Меня это сильно не беспокоит, если приходится на долго уезжать, всегда размораживаем холодильник и полностью отключаем квартиру от электросети, давайте не будем рассматривать в данном вопросе холодильник, как основной аргумент. Проблемы с УЗМ мне известны, покупал ещё до этих событий, мало того заказал ещё rbuz d2 63, на случай выхода УЗМ из строя. Может быть я не совсем понимаю назначение расцепителя, но моё видение такое, что расцепитель не будет постоянно обесточивать квартиру, а только в случае реальной аварии, которую мы уже пережили, так как у него и время и пороги срабатывания выше чем у реле напряжения. А Вы, что бы сделали при обрыве ноля? Надеялись бы на реле или всё таки обесточили квартиру, до устранения неполадок?

ura написал: Может быть я не совсем понимаю назначение расцепителя, но моё видение такое, что расцепитель не будет постоянно обесточивать квартиру, а только в случае реальной аварии,

А РН что, постоянно обесточивает квартиру? :eek:

При выходе за пределы напряжения, да. То 133v, то 78v, кратковременно, но успевает срабатывать. Но, главное то не это.

А, Вы, что бы сделали при обрыве ноля? Надеялись бы на реле или всё таки обесточили квартиру, до устранения неполадок?

Вообще,идея с расцепителем, возникла, после общения с одним , на мой взгляд, очень граммотным специалистом, который уверяет, что реле напряжения очень не надёжны, в доказательство недавний случай с УЗМ, после которого:"У всех электромонтажников оно занесено в черный список давно и навсегда, в связи с известными событиями."

ura написал: Меня это сильно не беспокоит, если приходится на долго уезжать, всегда размораживаем холодильник и полностью отключаем квартиру от электросети

Каждый раз, уезжая на 4-6 дней, размораживаете холодильник и обесточиваете квартиру? Ну-ну.

ura написал: При выходе за пределы напряжения, да. То 133v, то 78v, кратковременно, но успевает срабатывать.

Сравните пределы и время срабатывания, скажем, РН-260t и MZ209. Только РН имеет функцию АПВ, а MZ209 - нет.

ura написал: Но, главное то не это.

А что главное?

ura написал: идея с расцепителем, возникла, после общения с одним , на мой взгляд, очень граммотным специалистом

А как Вы оценили уровень граммотности этого специалиста?

ura написал: который уверяет, что реле напряжения очень не надёжны, в доказательство недавний случай с УЗМ

Это был далеко не один случай. Но это не повод распространять это мнение на все модели РН. Или он просто не знает других моделей?

ura написал: А, Вы, что бы сделали при обрыве ноля?

А я должен что-то делать? Всё необходимое сделает РН.

СтранникXXI написал: Каждый раз, уезжая на 4-6 дней, размораживаете холодильник и обесточиваете квартиру? Ну-ну.

Все правильно человек делает. Пока одни наивно полагаются на магическую защиту коробки с лампочкой, другие стараются хотя бы надолго не оставлять включенные электроприборы без присмотра. ведь даже режим ожидания, светящийся фотодиод у, например, телевизора, компьютера и другой техники — это пожароопасный режим электроприбора.

jaja написал:

СтранникXXI написал: Каждый раз, уезжая на 4-6 дней, размораживаете холодильник и обесточиваете квартиру? Ну-ну.

Все правильно человек делает. Пока одни наивно полагаются на магическую защиту коробки с лампочкой, другие стараются хотя бы надолго не оставлять включенные электроприборы без присмотра. ведь даже режим ожидания, светящийся фотодиод у, например, телевизора, компьютера и другой техники — это пожароопасный режим электроприбора.

jaja, а замороженные продукты с собой нужно забирать? По этой логике, я так понимаю, охранную сигнализацию и камеры следует тоже отключить при отьезде?

Hovrashok написал: По этой логике, я так понимаю, охранную сигнализацию и камеры следует тоже отключить при отьезде

Либо переводить на БАП. Абсолютной защиты не существует. Как вариант в местах возможного возникновения пожара ставить капсулу пожаротушения. :confused: :p

megrad написал:

Hovrashok написал: По этой логике, я так понимаю, охранную сигнализацию и камеры следует тоже отключить при отьезде

Либо переводить на БАП. Абсолютной защиты не существует. Как вариант в местах возможного возникновения пожара ставить капсулу пожаротушения. :confused: :p

megrad, просто оставить дежурить сторожа с пожарным на время отдыха на курорте