Представительство HAGER – новости и вопросы по оборудованию

Abrikos написал: s.chikarov, вот схема как бы "до": А вот в сборе с завода, как бы "после" (тонкие провода внизу)

Abrikos, Как я понял, представитель описывает схему "после", его фраза "... Отработав, ВА выключит и MZ209,". у меня фото другое

s.chikarov, красный-фаза, сини-ноль

s.chikarov, Расцепитель сам себя включает и отключает при переводе ручки вверх-вниз, без ВА. Контакт разрывающий внутреннюю цепь при срабатывании расцепителя:

Расцепитель включен - контакт замкнут, расцепитель выключен - контакт разомкнут:

Смотрим подключение. Похоже, что Хагер сам не знает как нужно подключать. На схеме нарисовано подключение сверху: фаза (поперечный штрих без кружочка) - на верхний контакт (В1). Ноль (поперечный штрих с кружочком) - на нижний контакт (В2):

А внутри почему-то получается наоборот: со стороны белого провода (нижний контакт-В2-Ноль) на плате написано Phase, а со стороны верхнего контакта написано Neutral.

ИМХО, ему всё равно как его подключат - сверху, снизу, фаза сверху/фаза снизу, ноль сверху/ноль снизу. Работать будет в любом случае.

Abrikos, с подключением разъяснили, спасибо, еще мучает вопрос - если питание >280В и пытаться включить рубильник, на этот случай есть разница как его подключать?

ebf, я в этих диаграммах так и не понял где вход, а где выход. А это вроде как принципиально и если без разницы, то не плохо было бы написать об этом.

s.chikarov написал: так и не понял где вход, а где выход.

Ввод в АВ сверху ,в MZ212(209) фаза сверху ,ноль снизу

ebf написал: Ввод в АВ сверху ,в MZ212(209) фаза сверху ,ноль снизу

Или нао борот.

Radio написал:

ebf написал: Ввод в АВ сверху ,в MZ212(209) фаза сверху ,ноль снизу

Или нао борот.

Radio, Себе делал как на схеме

ebf написал: Себе делал как на схеме

Ну себе я такое делать не буду. А людям тем более.

Radio написал: Ну себе я такое делать не буду. А людям тем более.

Отчего?

ebf, не нра.

s.chikarov написал: ebf, я в этих диаграммах так и не понял где вход, а где выход. А это вроде как принципиально и если без разницы, то не плохо было бы написать об этом.

s.chikarov, я Вам сразу скажу, что по возможности я стараюсь делать так, как нарисовано в инструкции.

А теперь попробуем разобраться с другими вариантами ... В отличие от некоторых других расцепителей, MZ209 не имеет задержки срабатывания. Он и при 280В, и при 400В отключается почти одинаково быстро (согласно его инструкции: 270В - 40 мс, 400В - 16 мс). Его внутренний контакт включается позже, чем замыкаются контакты автомата. Пока этот контакт расцепителя не замкнётся, схема не может измерять напряжение. Допустим, расцепитель сработал и отключил автомат. В сети 300В (время срабатывния 25 мс), Вы не зная этого начинаете включать автомат. На какое-то мгновение через автомат в квартиру проходит напряжение 300В, после чего замыкается контакт расцепителя и он срабатывает через 25 мс. Получается, что нет разницы в подключении к входным или выходным клеммам автомата с точки зрения времени срабатывания, т.к. схема измерения напряжения в любом случае подключается чуть позже замыкания контактов автомата. А если Вас беспокоит такая ситуация когда никого нет дома, расцепитель сработал, и будучи подключенным к входным клеммам автомата он остаётся под напряжением несколько часов - ну, тогда можно подключить его к выходным клеммам, и он будет стоять полностью отключенный. С другой стороны - а что с ним может случиться, если он пару часов постоит под напряжением? Второй провод питания расцепителя при его срабатывании сразу же будет отключен внутренним контактом расцепителя, напряжение на электронной плате и катушке будет не более 230В.

s.chikarov, вход (подача питания на автомат) сверху.

Синий - ноль (N), красный - фаза. На схемах Хагера N подключается к автомату слева. Это французские дела, немцы в этот же самый Хагер скорее всего засунут N справа.

Такой же Хагер с расцепителем, вход снизу, выход сверху на счётчик.

Подключить расцепитель к Хагеру здесь не получится (до счётчика). Остаётся подключить от верхних клемм соседнего автомата АББ, что равносильно подключению к выходу Хагера. И всё прекрасно будет работать. Даже если вышеупомянутый АББ отключится автоматически.

Abrikos написал: Похоже, что Хагер сам не знает как нужно подключать.

В Германии на всех аппаратах ввод осуществяется снизу (снизу ставится и гребёнка). У Hager ввод допускается как сверху так и снизу.

Выходит подключение расцепителя, до либо после АВ, не имеет значения. Блок только фиксирует перенапряжение в цепи и отключает спаренный аппарат.

Схема со счётчиком и АВ будет смотреться следующим образом. У контролирующих органов вопросов не должно быть.

Поправьте меня, если я не прав.

a_lesander написал: В Германии на всех аппаратах ввод осуществяется снизу

БРЕХНЯ !

ПPOPAБ написал: БРЕХНЯ !

Спорить не стану, гребенка на германском аппарате снизу, это факт! АВ и эл.механическое УЗО позволяет подключение как сверху так и снизу.

ПPOPAБ написал: БРЕХНЯ !

Причем абсолютная.

a_lesander, да, для расцепителя не имеет значения подключение ко входу или к выходу автомата. Даже если подключить к выходу - контакты автомата начнут расходиться только после срыва защёлки. А когда она уже сорвалась, электричество расцепителю больше не нужно. За исключением некоторых случаев типа этого: Реле напряжения работающее в паре с независимым расцепителем. У реле две сигнальных лампочки, одна из которых мигает после отключения автомата, сигнализируя об аварийном отключении по перенапряжению. Будет работать при любом подключении, но правильно всё же подключать ко входу автомата, чтобы лампочка могла сигнализировать.

Hager, защита УЗО от перегрузки. Британский металлический домашний щиток.

Abrikos написал: За исключением некоторых случаев

Об этой "парочке" почитал. TELE OV похоже штука тоже полезная, только по бюджету не проходит. Для себя выбрал более доступный MZ209 в паре с АВ MC250A HAGER.

Вернёмся к схеме. Просматривается ещё один недостаток подключение расцепителя за АВ. В этом случае при отключенном АВ расцепитель в цепи не участвует и не определяет повышенное напряжение. А что говорит нам инструкция "Расцепитель ... контролирует напряжение, появляющееся между фазой и нейтралью электронной схемой, которая обладает автоматической защитой и питается от сети (внутренний механизм отключает питание при срабатывании)". Если я правильно понимаю, при перенапряжении он не должен позволит взвести АВ. "Расцепитель предотвращает повторное включение до тех пор, пока напряжение ни возвращается в пределы допуска. Т.е. для включения системы снова, расцепитель перенапряжения должен включиться, прежде всего"

Выходит, что моя схема (опубликованая выше) никуда не годится. При таком подключении я рискую подвергуть сеть повышенным напряжением (хотябы и на доли секунд до срабатывания расцепителя). АВ придёется вынести за счётчик, а вместо него поставить рубильник, дабы не нарушить правила устройства электроустановок.

Знатоки и представители HAGER, прокоментируйте мои мысли. Помогите защитить свой дом и хозяйство.

a_lesander написал: Спорить не стану, гребенка на германском аппарате снизу, это факт!

Так спорите же... При чем - самым глупым образом.

На одном из возможно произведенных в германии и на каждом находящемся в германии - совершенно разные понятия. Лично я не припомню, в своей практике, ни одного изготовленного в ГДР, ФРГ НКУ нетрадиционной ориентации.

a_lesander написал: Помогите защитить свой дом и хозяйство.

Что конкретно и от чего вы пытаетесь защитить?

a_lesander, вот "автоматическая защита"

Переключатель соединяющий белый провод с красным проводом при включении расцепителя, и размыкающий эти провода при отключении расцепителя. Возьмите в руки MZ209 и медленно включайте-выключайте, услышите щелчки переключателя. Пока этот переключатель не замкнётся, схема не может измерять напряжение. А замыкается он на какой-то миг позже контактов автомата. MZ209 не может заблокировать механизм автомата так, чтобы при попытке включения ручка автомата "прощёлкивалась" без замыкания его контактов. У MZ209 на задней части вверху есть отверстие.

Присоедините расцепитель к автомату, взведите сборку, просуньте в отверстие спичку и толкните вперёд (там напротив отверстия находится белый пластмассовый рычаг). Расцепитель сработает, в окошке появится коричневый флаг. Потом попробуйте взвести автомат.

Хорошо иметь дома тестер напряжения, и померять его на входных зажимах автомата, если вдруг сработал расцепитель.

Abrikos, Спасибо за ответ.

Abrikos написал: Потом попробуйте взвести автомат

Подозреваю что автомат включится... К сожалению не могу сейчас поэксперементировать, жду посылку с блоками.

Как насчёт бокового расцепителя (который воздействует на выключатель), он не блокирует рычаг на взвод АВ? И насколько (при его присутствие) необходимо рычаги блоков соединять между собой металическим штифтом? Дело в том, что смущает описание в инструкции "...расцепитель перенапряжения должен включиться, прежде всего". А до этого пишут "Расцепитель оснащён миниатюрным замком, который взводится одновременно с механизмом присоединённого выключателя".

Тестер иметь в доме полезно, но женщинам будет не просто объяснить как им пользоваться. Хотелось бы минимум действий при минимальных рисках.

ПPOPAБ написал: Что конкретно и от чего вы пытаетесь защитить?

Разговор идёт о расцепителе перенапряжения MZ209 Hager и правильности его можнтажа. Хотелось бы правильно собрать схему и не выбросить деньги на ветер. В сети информации минимум, поэтому пишу здесь.

Специалистом в области электроаппартуры не являюсь, знания в основном теоретические. Прошу прощения, нужно было сразу это указать.

a_lesander написал: Хотелось бы правильно собрать схему

Хотелось бы услышать: схему чего собственно вы собираете. Квартира (в доме какого года и конструктива), дом (питание от ВЛ/ВЛИ, тип заземления системы, конструктив здания) ?

Хагер или иной производитель - вопрос далеко не первого плана. Счетчик - нет никакой нужды защищать РН. И чем меньше перед ним будет аппаратов - тем меньше вопросов у контролёров.

a_lesander, расцепитель после его срабатывания и отключения автомата не блокирует рукоятку автомата на взвод.

"...Расцепитель должен включиться прежде всего" - внутренний переключатель, о котором я упоминал выше, должен замкнуть контакт, чтобы электронная схема получила питание. "Расцепитель оснащён миниатюрным замком..." - механизмы расцепителя и автомата соединяются между собой двумя деталями:

Деталь "1" обеспечивает взвод MZ209 одновременно со взводом автомата. Деталь "2" приводит в действие механизм расцепления автомата при срабатывании MZ209. Видимо, особенности перевода на русский язык инструкций ...

Металлический штырь устраняет люфт рукоятки расцепителя, для того, чтобы она двигалась в одной плоскости с рукояткой автомата. Без штыря можно взвести сборку автомат-MZ209 одной только рукояткой автомата, но не получится взвести сборку одной только рукояткой MZ209. Потому что из-за люфта рукоятки MZ209 рукоятка автомата не дойдёт до конечного положения "Вкл".

Штырь никак не задействован при аварийном отключении по перенапряжению, замыканию, перегрузке. Фото без штыря:

1. Автомат включается своей рукояткой вместе с расцепителем.
2. Расцепитель сработал (в окне коричневый флаг) - автомат отключился.

Abrikos написал: Видимо, особенности перевода на русский язык инструкций ...

Особенности немецкого языка... Миша (штатный переводчик) переводит накладную и отдает мне. Я читаю: пластиковый защитный головной обтекатель с защитной шторой. :eek: -Миша - что это?

• Не знаю. Так написано.
• Фолька - вас ист дас? Он читает оригинал накладной на немецком и разводит руками.
• Ихь вайс ист нихть! :confused: Идёт перерывает морской контейнер материалов. И... Радостно приносит строительную каску.
• Дас ист: пластикшуцкопфабдекунг мит шутцшухе! :swoon - Натюрлихь?
• Я !
• Но это-же каска... Миша: баухельм (строительный шлем). Фолька: я !
• Но для чего тогда немцы это написали в накладной? Фолька: наверное хотели пошутить над русскими... :cool: Ладно, мне шлем не нужен, я отдам его строителям. Запишите пожалуйста это в их накладную.

Миша переводчик: я уже был автомехаником, стоматологом, гинекологом, а теперь еще и электриком стал... Дахринненхайцунг! Дифференциальштромшутцшальдунг!

Таким образом появляются несуществующие функции у простейших девайсов. :D

Abrikos написал: механизмы расцепителя и автомата соединяются между собой двумя деталями...взвод MZ209 одновременно со взводом автомата

Abrikos написал: замыкается он на какой-то миг позже контактов автомата

Это уже не трудности перевода, а не соответствие заявленным функциям. Проверю свои аппараты при получении...

При таком раскладе действительно подключение расцепителя до выключателя, либо после него значения не имеет. Буду применять свою изначальную схему с АВ до счётчика, а расцепитель - после.

ПPOPAБ написал: Хотелось бы услышать: схему

А задача такая - есть двушка 2010 года, не газифицированная, ввод 1Р АВ на 50А EKF, кабель 6мм2 далее счётчик на 60А за ним АВ по группам, заземление идёт отдельным кабелем с щитовой. Ставлю на вводе двухполюсный АВ, за счётчиком расцепитель и УЗО на 30мА общее на всю квартиру (сразу отмечу - не пройдёт по утечкам одно, поставлю второе). По ПУЭ перед счётчиком необходимо установить коммутирующее устройство, и как Вы правильно заметили, чем устройств меньше тем лучше. От сюда и такие "сложности" по монтажу расцепителя (читать выше). Для этой цели у Хагер заказал MC250A+MZ209+CD263J Есть ещё вариант - оставить АВ 50А EKF, а систему MC250A+MZ209+CD263J установить после счётчика, и перепломбировка при этом не потребуется. Но! Где-то в правилах наверняка есть строчка о том, что так делать "Не рекомендуется".

И всё же дайте консультацию - необходим ли автоматический выключатель перед счётчиком или достаточно рубильника?

ПPOPAБ, да, бывает ... :) Мишу жалко - все эти фехлерштромшутцшальтеры, брандшутцшальтеры, гауптшутцшальтеры :)

Испанский сайт Хагера: "...сетевой фильтр и режущий элемент поставляются одним и тем же производителем." (Расцепитель перенапряжения и отключающее устройство должны быть от одного производителя).

"Он расплавил силовые автобусы, выгнул через стальную коробку, через асбестовую черепицу и загорелся деревянной стеной." (Дуга расплавила шины, прожгла металлическую стенку щита и асбестовую прокладку между деревянной стеной и щитом, стена начала тлеть.)