От дедушки мне досталось большое количество оцинкованных труб диаметром 1 и 3/4 дюйма. Хочу сделать на их основе отопление в доме. Оно должно функционировать зимой, поэтому антифриз.
Производители антифриза на основе пропиленгликоля и этиленгликоля не рекомендуют использовать его в оцинкованных трубах. Говорят что "изменятся свойства антифриза". Также по интернету гуляют картинки, на которых люди пальцем выковыривают пластилинообразную субстанцию из оцинкованных труб в которых побывал антифриз.
Похоже, что это страшилки. Не уточняется, а какие же это свойства теряет антифриз. Каким образом несколько микронов цинка дают столь обширный осадок?
В общем у меня к вам вопрос, кто-нибудь из вас видел вживую негативные последствия взаимодействия оцинковки с антифризом? Если да, то устранимы ли они? Может быть можно однократно смыть весь осадок и потом все будет в порядке? Или может быть наоборот, у кого-то такая система работает без проблем многие годы?
И да, антифризы бывают всякие, я изначально имел в виду пропиленгликолевый/этиленгликолевый.
Вот думаю, может действительно без них обойтись. Пропиленгликоль дорогой, этилегликоль токсичный. Спирт? Пожароопасен.
Может быть солевой раствор использовать? Но как он будет действовать на металлические трубы? К тому же у меня алюминиевые радиаторы с монтажным комплектом из никеля (гальваническая пара). В принципе если вместо монтажного комплекта купить оцинкованные переходники, должно быть нормально все. Что думаете?
bfg9k написал :
От дедушки мне досталось большое количество оцинкованных труб диаметром 1 и 3/4 дюйма. Хочу сделать на их основе отопление в доме. Оно должно функционировать зимой, поэтому антифриз.
SergeyE написал :
выжечь трубы в костре - цинк сгорит
BV написал :
ромыть трубы кислотой и цинка внутри уже не будет, а снаружи - пригодится еще
и выкинуть потом эти трубы. Сколько они прослужат потом? Год-два?
Не лучше ли поискать кому эти трубы нужнее, продать и купить ПП. Работать с полипропиленом проще, выглядит аккуратнее и с антифризом ни каких проблем.
Мегавольт. написал :
и выкинуть потом эти трубы. Сколько они прослужат потом? Год-два?
на чем основа такая оценка ? если система будет закрытой и герметичной, то трубы смогут прослужить вечно
если система будет открытой и с антифризом - то тоже почти вечно
если открытой и на воде - то все равно очень долго
а продать - идеальный вариант минус скидку при продаже, расходы на перевозку и т.д.
а ПП на отопление не рекомендую
Посмотрите на сайте www.mc.ru стоимость обычной трубы и стоимость ОЦ трубы. Вот эту разницу в деньгах вы выбросите, если вымоете цинк кислотой. Хороший совет вам дали - продайте/обменяйте трубы на нужные.
Посмотрел я на цены - очень сильно удивился. Нет смысла что-то там менять, потому что простые трубы не стоят ничего! Смотрел трубу 3/4 дюйма. Погонный метр - 75 р нашел, оцинкованная - 160. Разница существенная, однако если я просто куплю черные трубы, общая их цена не превысит 500 р, что сопоставимо с ценой уксуса, который потребуется на промывку оцинковки. И я уже потратил бОльшую сумму на всякие уголки и тройники, и более 2000 р - на резьбонарезной инструмент.
Жаль что ранее у меня не возникло мысли смотреть цены, трубы то бесплатно от дедушки достались. В общем там где я резьбу уже нарезал, придется травить оцинковку, остальные трубы целесообразнее купить новые, причем при покупке их нарежут так как надо.
P.S.: Сегодня с утра зашел в гараж, оцинковка с уголка слезла полностью.
SergeyE написал :
на чем основа такая оценка ? если система будет закрытой и герметичной, то трубы смогут прослужить вечно
если система будет открытой и с антифризом - то тоже почти вечно
если открытой и на воде - то все равно очень долго
psnsergey написал :
В отоплении мало кислорода (и среда обычно щелочная), поэтому ржавеет сталь там очень медленно.
Это внутри. А снаружи? вы сможете обжечь трубы только снаружи? Или идеально промыть их не нарушив наружний слой? Хлопотно это и как показали выше не рентабельно. Плюс работа с кислотой не так уж безопасна...
а трубы после обжига ржаветь будут на раз хоть крась хоть что... Кстати красить оцинковку тоже то ещё занятие.
psnsergey написал :
Не вещайте на темы, в которых не понимаете
если посмотрите, то я этим ни когда и не занимаюсь. если в чём то я и не спец, то мои высказывания основаны на опыте. К тому же я не говорю что мои высказывания догма и не призываю делать именно так. просто высказываю своё мнение.
bfg9k написал :
В общем там где я резьбу уже нарезал, придется травить оцинковку
SergeyE написал :
на чем основа такая оценка ? если система будет закрытой и герметичной, то трубы смогут прослужить вечно
резьбовые соединения стальных труб + антифриз - это как раз "если герметичной"
Мегавольт. написал :
и выкинуть потом эти трубы. Сколько они прослужат потом? Год-два?
Без кислорода в воде, стальные черные служат по 50+ лет, в том числе и на ЦО.
И кстати "дедушкины" трубы не совремненное овно из вторчермета.
bfg9k написал :
общая их цена не превысит 500 р, что сопоставимо с ценой уксуса, который потребуется на промывку оцинковки.
да купите соляную т
только поосторожнее - водород выделяется при реакции
Старые трубы ЛУЧШЕ качеством. И еще - измерьте толщину стенки, прежде чем делать выводы о цене. На тонких трубах резбы прорежете насквозь. Там их по уму приваривают.
Оцинкованные снаружи трубы - дополнительный плюс - хотя и черные можно покрасить.
bfg9k написал :
остальные трубы целесообразнее купить новые, причем при покупке их нарежут так как надо.
еще раз - они бывают разной толщины и качества металла... ИМХО, оставьте дедушкины... если им лет 50 - то очень хорошо...
Мегавольт. написал :
Или идеально промыть их не нарушив наружний слой?
собирай систему, ставь насосик от аквариума и промывай на здоровье хоть неделю... лучше без котла. Вместо котла временно воткнуть хоть гибкую подводку....
bfg9k написал :
Кстати, простой фильтр-грязеуловитель в системе не поймает ли весь цинковый осадок?
Часть поймает - просто надо быть к этому осадку готовым. Но при малой скорости циркуляции осадок будет оседать в разных местах где замедляется скорость носителя, в том числе и в радиаторах. Чтобы промыть систему от осадка надо скорость увеличить в разы и то не везде осадок поднимется.
Мегавольт. написал :
Плюс работа с кислотой не так уж безопасна...
Разбавить, соблюдать технику безопасности. Вы же пьете чай с лимоном?
Кстати еще - не надо брать 70% уксусную эссенцию - можно рабавить 1/1 водой.
И 500руб - это наверное в азбуке вкуса элитный винный уксус?
И насчет соединений - просто на льне и просто пасте на антифризе потечет - возьмите или анаэроб, или Uniflon где надо разборно.
Мегавольт. написал :
Вот через сезон-три и посмотрите результат...
Будет ксислород в системе - будет плохо, не будет - все будет ОК и через тридцать сезонов.
А с кислородом - вы же не поставите еще и пластиковые радиаторы и котел?
Я думал любая кислота железо жрет так или иначе. Кстати, передо мной сейчас лежит тот самый уголок, побывавший в уксусе, какой-то он стал шероховатый, а где шероховатость, там и повышенное сопротивление.
В общем завтра я поеду куплю немного антифриза и еще какой-нибудь оцинкованный элемент, посмотрим что там за осадок, может его не так много.
P.S. Уксуса нужно несколько литров, чтоб систему заполнить, отсюда и цена. Но мне этот вариант не нравится в любом случае, попробую что-то еще.
Я тут выбираю теплоноситель для проведения эксперимента и наткнулся на антифриз на основе глицерина, он дешевле пропилегликолевого кстати и не реагирует с цинком. Может его купить? Есть какие-то подводные камни?
Мегавольт. написал :
и выкинуть потом эти трубы. Сколько они прослужат потом? Год-два?
На каком основании такие выводы?
BV написал :
Без кислорода в воде, стальные черные служат по 50+ лет, в том числе и на ЦО.
И в открытых системах,стальным черным трубам особо ничего не делается. Неоднократно демонтировали системы отопления по частным домам,которым и более 50 лет. Трубы всегда почти как новые. bfg9k,а котел какой планируете? Возможно и с бубнами плясать вообще не придется
bfg9k написал :
От дедушки мне досталось большое количество оцинкованных труб диаметром 1 и 3/4 дюйма
Диаметры труб не подходят для гравитационной системы. На основной подающий,и обратный трубопровод,нужно не менее 1 1/4. А ставить твердотопливник на закрытую систему с принудительной циркуляцией весьма рискованно...
Также не стоит использовать ППР для обвязки такого котла.
bfg9k написал :
Ага, я читал инструкцию. Где 1 1/4 , там и 1, других нет, так что попробуем.
Ну да,а где 1,там и 3/4
У Вашей печи выход 1 1/2. Разница по поперечному сечению между дюймом,и дюйм с четвертью примерно в 1,7 раз. Между дюймом и полтора дюйма,уже в 2,5 раза. Тем более собираетесь заливать густую,инертную жижу...
По теме:
Можно еще попробовать предусмотреть шламосборник. Сваять из толстой трубы,и пары фланцев. Поставить на обратку перед котлом. Сразу за ним фильтр грубой очистки,желательно на размер больше,чем обратка,и с обеих сторон от этой сборки Ш.К.
Проверять Фильтр грубой очистки придется регулярно,ибо есть риск полного зарастания,и потери циркуляции,что чревато.
Еще желательно в этом месте предусмотреть байпасс в обход фильтра.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.