Примыкание перегородки к потолку

Сложил из кирпича на ребро простенок с дверным проемом. До потолка остался 5-7 см зазор. Нужно ли крепить стену к потолку? Как правильно примкнуть? Тупо пенить? Или пенить умно - маленькими кусочками кирпича уменьшить зазор до 1-2 см, и потом уже пенить? Или закидать кусочками и замазать все до потолка клеем (кирпичи клал на плит.клей)?
Как сделать наиболее грамотно? Трудоемкость и затраты времени - пофиг.
Да, простенок в злом монолите, дому три года, этаж верхний.

az написал :
Сложил из кирпича на ребро простенок с дверным проемом. До потолка остался 5-7 см зазор. Нужно ли крепить стену к потолку? Как правильно примкнуть? Тупо пенить? Или пенить умно - маленькими кусочками кирпича уменьшить зазор до 1-2 см, и потом уже пенить? Или закидать кусочками и замазать все до потолка клеем (кирпичи клал на плит.клей)?
Как сделать наиболее грамотно? Трудоемкость и затраты времени - пофиг.
Да, простенок в злом монолите, дому три года, этаж верхний.

ну грамотно наверно 1-2см пены.простенок-разобрать!сложить по новой!с расчетом шва,подогнать к потолку 1-2см!!!.(шутка!!)).сказали же-пофиг!))

az написал :
Или пенить умно - маленькими кусочками кирпича уменьшить зазор до 1-2 см, и потом уже пенить?

Да.

Сначала механический крепеж к потолку, типа арматуры или уголка, что-бы связать потолок и стену.

арчи написал :
Сначала механический крепеж к потолку, типа арматуры или уголка, что-бы связать потолок и стену.

Это вы где вычитали?

AndyMirror, а в чем не прав?

В том, что перегородки и потолки жёстко не связывают. Потолок (вернее перекрытие) просто раздавит перегородку. 1-2 см пена, раньше пакли и т.п., позволяют обойтись малыми жертвами при усадке. Сами перегородки крепят к стенам. Бывает штыри перегородок уходят этажом выше, но в этом случае и дырки в перекрытии большие и сами штыри наверху загибаются и скручиваются, то есть остаётся место для подвижек при усадке.

Кусками кирпича или пеноблока, на раствор, уменьшить зазор до 1 - 2 см. Далее запенить

Ребят, спасибо всем. Советами воспользуюсь.

Блин, а я новые перегородки в полкирпича вплотную к потолку подвел и цпс зачеканил щель. Все, пипец стенам санузла? Дом кирпичный, 26 лет, плиты над санузлом длиной 3 метра.

andrewkhv написал :
Блин, а я новые перегородки в полкирпича вплотную к потолку подвел и цпс зачеканил щель. Все, пипец стенам санузла? Дом кирпичный, 26 лет, плиты над санузлом длиной 3 метра.

Все правильно Вы сделали, правильно именно так и делается. После набора прочности раствора, стена будет значительно крепче, т.к. будет "зажата" между перекрытиями а не "болтаться"...

az написал :
До потолка остался 5-7 см зазор.

С противоположной стороны стены ставите человека, прикладывающего доску к щели или крепите ее так, чтоб раствор не пролетал насквозь. Прокидывате примыкание раствором и щебените... можно воспользоваться дополнительно теркой - раствор поверх притереть. После прокидки с щебенением, убираете доску и подрезаете выступающую часть раствора. Все.

Резон написал :
После набора прочности раствора, стена будет значительно крепче, т.к. будет "зажата" между перекрытиями а не "болтаться"...

А не факт, что изменение разности прогибов плит потолка и пола после строительства будет именно положительным. Тем более, что раствор немного усаживается при этом наборе прочности. И получите щель вместо увеличения прочности. Так что если и крепить, то - нежёстко, уголками через герметик так, чтобы потолок мог играть.

psnsergey

• Если уж совсем по правильному - книжному, марка раствора должна использоваться чуть ниже чем раствор на которую выполнена кладка, поэтому если и суждено пойти трещине, то именно в этом месте, по аналогии с рустами... но на практике никто так не делает используют то же самый раствор и не стремятся заполнить целиком этот шов, а плотно прокидывается и ровняется при штукатурке...
• Простой Цементный раствор (на толщине шва) усадки не дает... в отличии от сложных и гипсовых... плюс к тому времени как она сможет образоваться, штукатурят, в том числе с перетиркой - уплотнением слоя штукатурки...
• Кому как не Вам знать, что плиты перекрытия работают как "пружины", т.е. при новом строительстве плита все равно по мере нагружения будет "прогибаться" вниз... Хотя часто перегородки возводят и сверху вниз (если смотреть поэтажно), но и в этом случае таких проблем нет.
  Да и как практика показывает - не идет там никаких трещин. На счет прочности таких перегородок... проверить просто, после набора прочности стукните кулаком по такой и такой стене. Конечно и ваш вариант будет стоять крепко, но разницу Вы почувствуете сразу.

Резон написал :
Цементный раствор (на толщине шва) усадки не дает...

Цементный раствор даёт усадку по определению.

Резон написал :
Да и как практика показывает - не идет там никаких трещин.

Тоже всё наоборот. Рано или поздно всё равно трескается.

AndyMirror написал :
Цементный раствор даёт усадку по определению.

Вам как человеку напрямую связанного с практикой, будет не сложно провести "эксперимент":
сделайте на свежевыложенной кладке (мы же кладку рассматриваем, а не какую нить жидкую стяжку) пару рисок на определенном расстоянии или даже одну риску от плиты перекрытия... и замеряйте расстояние через N время...

AndyMirror написал :
Рано или поздно всё равно трескается.

Трескается как правило именно от того что не прокидано должным образом... потому как не "зажата" она получается - "гуляет"...

psnsergey написал :
Так что если и крепить, то - нежёстко, уголками через герметик

Лучше с демпфрной нанопружиной, и с обязатеьным вводом в зазор-нанитов.

Резон написал :
или даже одну риску от плиты перекрытия... и замеряйте расстояние через N время...

А смысл? Тонуть в погрешностях измерений и тщетно пытаться опровергнуть общеизвестное?

Резон написал :
потому как не "зажата" она получается - "гуляет"...

Гуляет по разным причинам.
/
Подведу черту: чем лучше ремонт тем позднее и меньшего размера появляются трещины.

AndyMirror написал :
А смысл? Тонуть в погрешностях измерений и тщетно пытаться опровергнуть общеизвестное?

Не знаю... ну например, чтоб понять как при кладке зданий из кирпича скажем пусть даже длиной в 50 метров усадка себя никак не проявляет на вертикальных швах... этож сколько ее должно набежать...

AndyMirror написал :
Гуляет по разным причинам.

Ага

Резон написал :
Не знаю... ну например, чтоб понять как при кладке зданий из кирпича скажем пусть даже длиной в 50 метров усадка себя никак не проявляет на вертикальных швах... этож сколько ее должно набежать...

Это одна из тем практикума по физике нетехнических специальностей университетов.
\

Мдаа. Мнения разделились. Все это оч познавательно конечно, а мне то чего теперь делать? Пенить, щебенить? Дальше думать? Если честно, мне кажется, что в моем случае пена не нужна. Стенка получилась со швами в 2-3мм, оч монолитная, стучишь по ней - аж гудит. Думаю, если жестко забить щель клеем, будет вообще скала)))

Резон написал :
плиты перекрытия работают как "пружины", т.е. при новом строительстве плита все равно по мере нагружения будет "прогибаться" вниз...

Это плита потолка. А если то же сделает плита пола, причём сильнее, чем плита потолка?

В общем, действительно, жёстко привязывать к потолку не стоит. К стенам - да. Армировкой.

az, а потолок у вас какой будет? Если натяжной, то куда прикручивать багет, если там будет пена?

andrewkhv написал :
az, а потолок у вас какой будет? Если натяжной, то куда прикручивать багет, если там будет пена?

В данном случае непринципиально. Потолок будет сильно ниже примыкания.

Завидую тем, у кого такая роскошная высота потолков

andrewkhv написал :
Завидую тем, у кого такая роскошная высота потолков

2,75м от перекрытия до перекрытия.
Там с одной стороны санузел, с другой короткий узкий коридор. Высокий потолок nafique не нужен.

az, к тому же кто сказал..что багет натяжного..уместится в 3 см шва примыкания?? минимум 6 см делают..еще не известна какова ровность потолка!!!

Читаю и тихонько смеюсь.
Если уж смотреть по СПиПам, то перегородки жестко не крепятся. Должен быть зазор. А разговор о том, что у одного при жестком крепеже все хорошо, а у другого плохо-бессмысленны. У одного дома усадка завершилась, второй трещит и через 10 лет. Когда разбирал сантехкабину в квартире, все гипсовые стены были с вертикальными трещинами. Причина банальна- кабина неполная, без потолка, гипсобетонные стены были подогнаны к перекрытию и залиты цементным раствором. Неудивительно, что при усадке дома они треснули. Для избежания трещин простенки должны быть такой же несущей способности, как и опорные стены или не иметь ж5сткого примыккния к потолочному перекрытию. А пена- очень хороший крепёжный материал. На работе простенок длиной 8 м и высотой 3,4 из 100 газоблока, запененый сверху стоит идеально жёстко, без всяких намёков на подвижки.

psnsergey написал :
А если то же сделает плита пола, причём сильнее, чем плита потолка?

Так она же нагружается постепенно по мере возведения перегородки...

NoNe написал :
Читаю и тихонько смеюсь.

Ага действительно смешно. Наверное камушники на стройке, помимо кельмы с киркой, баллоны пены с собой таскают... Ну так чтоб по "СНИПУ" было...
P.S. А понял... сразу не дошло... штукатуры... ну конечно

Резон написал :
Наверное камушники на стройке, помимо кельмы с киркой, баллоны пены с собой таскают... Ну так чтоб по "СНИПУ" было...

Поэтому мы и имеем отвратительное качество первичного и массу рассыпающегося вторичного жилья.