Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21112

29.11.2015 в 21:34:18

Юрка, у вас ужасно дорого же. Дома на 4 этажа бывают у тех, кто деньгами не сорит. :nо:

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

29.11.2015 в 23:15:42

Radio написал :

zuich написал : Согласен с коллегой. Вы с самого начала создали слабое звено в электрике.

4х25 мм2 - это слабое звено? Вау! :cool:

Первоначальный текст - 6 квадратов.

0
Олечка
Олечка
Местный

Регистрация: 19.03.2011

Электросталь

Сообщений: 844

30.11.2015 в 00:13:55

Решение может быть только одно - нужен проект. На форумах, как известно, проекты не делают. :flirt

0
Жывотное
Жывотное
Новичок

Регистрация: 29.07.2015

Калининград

Сообщений: 34

30.11.2015 в 02:26:14

Господа, спасибо за столь активное участие. Признаться несколько не ожидал, оттого и не подготовился (сегодня на работу и все такое) Завтра подготовлю фотографии и картинки. Про проект. И стройку в целом. Небольшой оффтоп чтобы расставить точки над i и отсечь инсинуации по поводу сорения деньгами. Дом строится не один год, и деньги на него зарабатываются всего лишь по 12 часов шесть дней в неделю. Зарабатываются. Головой и руками. На этом всё. О заказе проектов. Совсем недавно. Я никогда не занимался системами водоснабжения. Заказчик нанял целую фирму и за больше чем 17 тышш рублей фирма сделала целый проект ОТОПЛЕНИЯ. Нарисовала радиаторы там где мы показали. Ни расчетов теплопотерь ни гидравлики... Но зато смета на работу... После долгих неинтересных выяснений чей дзэн толще, я нашел (мне порекомендовали) целого инженера по подбору оборудования. Который был приглашен на объект, которому было подробно рассказано какую информацию и в каком виде я хочу видеть, которому был выдан аванс на половину суммы, которую сам же инженер и назвал, и остаток суммы был тоже выплачен. Догадаетесь кто правил схему водоснабжения, бегал по магазинам и сидел в интернетах, вычитывая инструкции и параметры оборудования? Как уже было сказано в первом сообщении изначальный проект всё же был, и его более менее придерживались. Эти более менее я сейчас и выправляю. На этом оффтоп закончен, и надеюсь больше мы к этому не возвращаемся.

Теперь к делу. Ещё раз спасибо за отзывы постараюсь более, менее по порядку.

web-rr написал : Первоначальный текст - 6 квадратов.

Жывотное написал : D~6мм (~30мм.кв.

Начинаем с начала. Ввод выполнен 4х жильным кабелем под землёй + не совсем внятное заземление На сколько помню отдельный медный провод. Фотографии и точные диаметры постараюсь завтра, тогда и будет точная картина.

Завтра позвоним в электросбыт, но пока по документам 15кВт на частное лицо и баста. нам и так "повезло" сначала хотели дать 10.

zuich написал : Согласен с коллегой. Вы с самого начала создали слабое звено в электрике.

Создавалось это до моего появления на стройке. К чему склонится заказчик между отказаться от сауны и перепроложить линию электроснабжения (которую, как мне кажется, уже замуровали насовсем) не знаю. Так что пока работаем с тем, что есть.

zuich написал : а с учётом ваших пожеланий вообще трудно давать какие либо гарантии.

TiMg33 написал : Ответственность хотите переложить ?

Пошутили и буде. Я за информацией и консультацией пришел, а гарантий и подавно не жду. Собссно, если бы у меня не возникли сомнения (которые терзают меня уже довольно давно) я бы здесь и не появился.

0
Жывотное
Жывотное
Новичок

Регистрация: 29.07.2015

Калининград

Сообщений: 34

30.11.2015 в 02:38:34

TiMg33 написал : А достаточно современные винты от WD или Хитачики, к примеру, вообще не боятся внезапного обесточивания.

Обесточивание как раз не так страшно. А вот как от падения напряжения винт превращается в утиль видел. То есть нужно ставить и бесперебойник и сабилизатор? А в какой последовательности. Погуглю.

TiMg33 написал : Посему - генератор лучше однофазный, но мощный

Генератор как раз и планировался однофазный. Именно как резерв. А вот

TiMg33 написал : ибо "схема подключения должна исключать

Потому и спрашивал марку, потому что обычно можно инструкцию скачать и уже понимать там какая приблуда встроена или самому чего колдовать надо. Да и схемы подключения могут быть.

TiMg33 написал : Всё это решается комплексно и сразу, а не по этажам...

Нарисую.

0
TiMg33
TiMg33
Резидент

Регистрация: 02.10.2011

Москва

Сообщений: 1462

30.11.2015 в 04:27:58

Жывотное написал : перепроложить линию электроснабжения

Не так уж трудно (ну да - деньги-то - оно понятно). Только учитывайте момент, как нарушение гидроизоляции - это "закопать" себе пожизненную проблему, если восстановить не качественно в месте прокола. Ну или входить в дом выше уровня грунта. И в морозы конечно лучше у фундамента не рыть ничего ) Но это разовый "трах"..., а сауну - жалко конечно.

Жывотное написал : Пошутили и буде.

А никаких шуток. Смысл посыла : "Вася" купил "N" - работает, "Федя" купил "N" - не работает(или сломалось быстро) = разговоры "понасоветовали тут, советчики х.....вы" ;)

Жывотное написал : То есть нужно ставить и бесперебойник и сабилизатор? А в какой последовательности.

Есть ещё инверторные преобразователи (там и UPS, и стабилизатор одновременно, и не рычит, бензин не жрёт). Например : http://www.stark-ups.ru/ (можно и солнечные батареи подключить). И это всё напрямую перекликается друг с другом (и генератор туда же) : не любой котёл работает с любым генератором - наверное в курсе уже ?

Жывотное написал : и уже понимать там

Правильно понимаете - в идеале знать (иметь) какое оборудование, и под него уже формировать топологию сети. пс: к слову : силовой кабель к сауне не подтягивается непосредственно к "печке". Он подтягивается к силовому блоку(который не обязан быть "на/за стенкой" парилки). А вот из него уже к самой печке (и этот прогон должен быть сменяемым : полностью, либо частично(со стороны печки). А пульт управления (если он внешний и не встроенный в силовой блок) может быть вообще в третьем месте (там тоже нужен проходной канал до силового блока).

0
Жывотное
Жывотное
Новичок

Регистрация: 29.07.2015

Калининград

Сообщений: 34

30.11.2015 в 04:44:18

Тут на скорую руку для общего ознакомления. Сейчас работаем над списком потребителей, но до его окончания ещё не близко. (отопление и водоснабжение никуда не делось, да и много чего ещё надо до ума довести) Постараюсь на днях накидать скелет общей схемы электроснабжения

0
Жывотное
Жывотное
Новичок

Регистрация: 29.07.2015

Калининград

Сообщений: 34

30.11.2015 в 05:02:53

TiMg33 написал : силовой кабель к сауне не подтягивается непосредственно к "печке". Он подтягивается к силовому блоку(который не обязан быть "на/за стенкой" парилки). А вот из него уже к самой печке (и этот прогон должен быть сменяемым : полностью, либо частично(со стороны печки). А пульт управления (если он внешний и не встроенный в силовой блок) может быть вообще в третьем месте (там тоже нужен проходной канал до силового блока).

дададада тут примерно так и будет. Единственно не знаю как лучше. Хочу протянуть кабель от ГРЩ до 0РЩ там УЗО+автомат и оттуда на стену сауны (а там уже резиновый высокотемпературный кабель и т.д.) Так вроде провода больше, но в случае чего - добежал отключил. (хотя УЗО) или автоматика в ГРЩ и "по кратчайшему" в сауну.

TiMg33 написал : а сауну - жалко

Посовещались, решили уменьшить объем, взять печку на 8. остается ещё 7 а там уже будем думать.

да инструкция говорит что к печке кабель 5х2.5 нужен. 9000(по максимуму)/380=24А что собссно по табличке с запасом (медь ессно)

TiMg33 написал : Но это разовый "трах"

Скорее всего электрики все равно больше не дадут. да там уже и тротуарная плитка уложена и как ввод в дом сделан знает только тот парень. Так что маловероятно.

0
TiMg33
TiMg33
Резидент

Регистрация: 02.10.2011

Москва

Сообщений: 1462

30.11.2015 в 14:43:14

Жывотное написал : Тут на скорую руку для общего ознакомления.

Аналогично (на скорую руку) по картинкам :

  • Сауна 8 кило - это что за чудо ? Финки, те обычно кратно 1.5 идут.
  • Кабель 2.5 на сауну ?! Не серьёзно это.
  • Меж этажная линия - тоже, 2.5 - фигня какая-то... Хотя бы четвёрку. Там ещё момент : зачем там именно кабель ? Проходной канал меж щитов, туда отдельными проводами, вот Вам и "четвёрка" без увеличения стоимости.
  • Щит цоколя - он прямо "просится" на/в стену со стороны машины(рис.). И проблема газовой трубы отпадает сама.
  • подшивка мансарды ГКЛ... Может ГВЛ ? Не встречалось подобное решение - не размокнет оно там ? Не стал бы рисковать.
  • Проблема деревянного основания... хм... А посмотрите в сторону троллейных/тросовых систем освещения. Тогда сгораемое основание можно не затрагивать проводкой. Если понравится, учитывайте, что закладные под тросы надо делать как можно раньше (учитывая длину мансарды - лучше "Т"-образные со стороны фасада и насквозь стены, а то вырвет нафиг... или кол-во светильников придётся резко уменьшить. Это если торцы мансарды из "МГ" ;) ). Если система троллейная, то закладные - пофиг, она к потолку крепится, через вертикальные подвесы. пс: "Ввод ГРЩ" - это вход (для людей) в дом что ли ?! Б...ть :eek: хренова однако... 2пс: Слаботочный щит (серверную) логичнее тоже оборудовать в геометрическом центре дома - может сильная экономия на проводах выйти.
0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21112

30.11.2015 в 15:16:36

web-rr написал : Первоначальный текст - 6 квадратов.

Вам привиделось. Диаметр был 6 мм, а не площадь.

0
Жывотное
Жывотное
Новичок

Регистрация: 29.07.2015

Калининград

Сообщений: 34

30.11.2015 в 18:10:24

TiMg33 написал : Сауна 8 кило - это что за чудо ? Финки, те обычно кратно 1.5 идут.

TiMg33 написал : Кабель 2.5 на сауну ?! Не серьёзно это.

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/36871/HLS_HLSA_RUET.pdf стр 15. Эта печка вообще на 6.8 Но на ту, которая 9кВт по инструкции тоже 5х2.5 Чем мы будем руководствоваться? "ПУЭ, Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами", правильно? 8000/380=21 впритычок, конечно, он влезаем. Или я ошибаюсь?

TiMg33 написал : Меж этажная линия - тоже, 2.5 - фигня какая-то... Хотя бы четвёрку. Там ещё момент : зачем там именно кабель ? Проходной канал меж щитов, туда отдельными проводами, вот Вам и "четвёрка" без увеличения стоимости.

щиты первого и второго этажа не друг над другом. На второй этаж идет 5х2.5 что дает нам все те же 21А если верить ПУЭ. А это порядка 8000Вт. А из техники там самое страшное - кондиционер (который можно будет отдельно запитать в случае чего), а так компьютер, освещение, зарядки, ноутбук. Ну эпизодически - пылесос. Посчитаем.

TiMg33 написал : Щит цоколя - он прямо "просится" на/в стену со стороны машины

Да, но нет. стена между гаражом и подвалом - бетонные блоки. значит будет торчать а там всего 1м, если машина идеально по середине. И нужно все провода заводить через проем а он хоть и высокий, но это куча поворотом, теплоизоляция (да. гараж +15) и трубу все равно пересекаем. гофра у нас не горючая (сегодня испытали перед покупкой) кабель тоже. Обмотаем асбестом для успокоения души.

TiMg33 написал : А посмотрите в сторону троллейных/тросовых

Понял о чём вы, но некуда. крыша начинается ниже перекрытия (а давайте потолки выше сделаем. а давайте), поэтому мансарда - достаточно маленькая ( а будет ещё меньше - отделка и все такое)

TiMg33 написал : подшивка мансарды ГКЛ... Может ГВЛ

в ванной комнате в любом случае будет гидроизоляция (чтоб без грибов в дереве) а на счет ГКЛ. нужно узнать чем пожарники руководствуются толщиной или плотностью. Звукоизоляция опять же. Подумаем. Сфоткаю

TiMg33 написал : "Ввод ГРЩ" - это вход (для людей) в дом что ли ?! Б...ть хренова однако...

уже есть. так что повторюсь, за неимением козы имеем гуся.

TiMg33 написал : Слаботочный щит (серверную) логичнее тоже оборудовать в геометрическом центре дома

тоже думали, но там уже щиток и теплые полы, а место кругом занято (это с виду его там много) у выхода все равно будет щиток для сигналки и там две ниши по бокам входа. они всё равно без толкку.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу