Бытовая логика должна подсказывать, что подобные устройства в вентиляции с механическим побуждением, там, где вы производительностью можете управлять вентилятором, вообще не нужны. И делать приток по уровню влажность в помещении это еще та идея (влажность в помещении зависит как от уличного воздуха, так и от того что происходит внутри помещения), притом что приток по уровню CO2 (который очень хорошо косвенно показывает выделения от людей) в гостах упоминается как один из возможных - но притоком по любому управляют с помощью силовых агрегатов, а диффузоры помогут только некоторую подстройку выполнить и не более того.
Я живу один, сейчас у меня в квартире стоят оконные EMM - мне вполне хватает, на проветривание окна практически не открываю (живу с ними три года). Производительность у EMM примерно такая же как и у EHT. Таким образом, я делаю вывод что для моей частной задачи их будет достаточно. В новой квартире планируется 3 штуки EHT, что на 270 кубов объема помещения даст 15-120 кубов притока (с учетом более высокого давление в воздуховоде - думаю производительность будет выше). Для одного человека мне кажется вполне.
Ставить в трубопроводы заслонки с электрическим приводом смысла не вижу - ну не буду я входя в комнату и выходя из нее крутить регулятор, а схемы с анализатором содержания C02 на мой взгляд для квартиры уже перебор (сложность реализации и стоимость). Или существуют более элегантные решения?
Я именно про расход теплоносителя и веду речь. Когда проектировщик считает его расход для обогрева помещения, то руководствуется теми же СНИПами по воздухообмену и температуре... Если по СНИПУ грубо положено обновлять 300 кубов раз в час, то соответственно под этот объем уличного воздуха и должен производиться расчет системы отопления. Не?
Ну а от электрического подогревателя отказаться не получится - у нас каждый год ситуация перед запуском отопления, когда за бортом -5 -10 градусов, а система отопления не запущена (нет циркуляции теплоносителя), в этот период будет ненулевая вероятность порвать теплообменник.
По стоимости - понятно что такой колхоз обойдется дороже и будет сложнее, чем приточный моноблок с электроподогревом, но платить по 5-10 т.руб. за подогрев воздуха я считаю полным маразмом. Лучше переплатить на этапе строительства системы.
dinosaur написал:
Производительность у EMM примерно такая же как и у EHT
Раз так все радужно, ставьте их - зачем вам тогда приточка?
dinosaur написал:
Ставить в трубопроводы заслонки с электрическим приводом смысла не вижу
А зачем что-то регулировать на воздухораздаточных устройствах? Какой в этом смысл?
dinosaur написал:
Или существуют более элегантные решения?
Бытовой анализатор CO2 использовать, чтобы следить за параметрами микроклимата в помещении - температурой, влажности и уровнем CO2. На основании этого произвести пуско-наладку всей системы. Приток воздуха регулировать вентилятором, температуру в квартире терморегуляторами на батареях зимой и кондеем летом, влажность поддерживать увлажнителем (увлажнителями) зимой.
Раз так все радужно, ставьте их - зачем вам тогда приточка?
Как я писал в первом сообщении, наружные стены всех комнат выходят на застеклённый балкон, и ставить приточные клапана на эту стену или окно бессмысленно. Плюс хочу организовать очистку поступающего воздуха от пыли и подогрев - когда за бортом -25 с ветерком, поступление холодного воздуха в квартиру не добавляяет комфорта.
А зачем что-то регулировать на воздухораздаточных устройствах? Какой в этом смысл?
Затем что я не нахожусь во всех комнатах одновременно (а иногда вообще дома отсутствую) и в пустых помещениях предпочту иметь минимальный воздухообмен, когда я в комнате например поглажу белье (утюг с парогенератором), то в этой комнате приток нужен максимальный. Смысл прежде всего в экономии электроэнергии (не тратится на перемещение и обогрев лишнего воздуха в пустые помещения). Я вижу два пути решения этой задачи - регулировка потока либо заслонками с электроприводами управляемыми газоанализаторами, либо гидрорегулируемымт приточными клапанами. Первый вариант дороже и сложнее, жизнеспособность второго - пока под вопросом. Может другой вариант предположите? То что вы расписали дальше - не пригодно для динамической регулировки притока раздельно по помещениям, либо я не понял Вашу идею. Сбросьте ссылку на этот анализатор воздуха и контроллер который по его показаниям будет управлять заслонкой. В интернете готовых решений я нашёл.
dinosaur написал:
Как я писал в первом сообщении, наружные стены всех комнат выходят на застеклённый балкон, и ставить приточные клапана на эту стену или окно бессмысленно. Плюс хочу организовать очистку поступающего воздуха от пыли и подогрев - когда за бортом -25 с ветерком, поступление холодного воздуха в квартиру не добавляяет комфорта.
Значит вам нужна воздухоподготовка (фильтрация, подогрев) и гарантированный приток. Хорошо.
dinosaur написал:
когда я в комнате например поглажу белье (утюг с парогенератором), то в этой комнате приток нужен максимальный
А если вы не гладите - то вам приток уже не нужен? Еще. Вот зимой, например, -25 °С за бортом и 80% влажности. Вы нагрели этот воздух до 21 °C и получили относительную влажность 2,4%. Или летом, воздух на улице 21 °С и относительная влажность 70% - он к вам попал в таком виде в помещение. Предположим вы просто сидите и выделяете 60 г/ч воды. Каким образом по влажности вы что-то будете регулировать? Вам летом свежего воздуха нужно очень много, а зимой он вам вообще не нужен? Относительная влажность зимой будет малая и вы своим метаболизмом на нее будете очень мало влиять, при условии, что у вас будет вентиляция, то есть приток свежего воздуха. Можете объяснить как в разное время года будет происходить такая регуляция, так на пальцах?
dinosaur написал:
Затем что я не нахожусь во всех комнатах одновременно (а иногда вообще дома отсутствую) и в пустых помещениях предпочту иметь минимальный воздухообмен
Понятно, В данной ситуации ничего не подскажу, так как такой проблемой не озадачивался. Регулирование вентиляции по влажности имеет смысл только в помещениях с высокой влажностью, например, ванной. Да и то, в этом смысла мало. В помещениях с людьми во "взрослых" вентиляционных установках регулировка происходит по содержанию CO2 - он хорошо косвенно показывает загрязнение продуктами метаболизма человека. А как непосредственно регулировать то, что вы хотите я не подскажу, также как экономическую эффективность таких вещей.
Стандарт ГОСТ Р ЕН 13779-2007 - "5.2.5.4 Косвенная классификация по расходу наружного воздуха на одного человека", определяет регулирование притока в соответствии прибавкой уровня CO2 в жилом помещении, относительно уровня на улице:
Это разумно, так как уровень на улице относительно постоянен, человек CO2 выделяет много, его легко и относительно дешево замерить и если вентиляция справилась с выводом CO2 из помещения, то она и с остальными вредными веществами, которые выделяет человек, тоже справилась. А на основании каких физических принципов будет работать регулировка как вы хотите?
Значит вам нужна воздухоподготовка (фильтрация, подогрев) и гарантированный приток. Хорошо.
Именно, поэтому я и заморочился.
А если вы не гладите - то вам приток уже не нужен?
Естественно приток нужен всегда, но не в таком объеме. Скажем так - влажность воздуха, это один из возможных параметров для контроля. Как я написал выше, три года я живу с гидрорегулируемыми клапанами, и этот способ доказал (для меня) свою эффективность, поэтому в первую очередь я рассматриваю именно его.
Вот зимой, например, -25 °С за бортом и 80% влажности. Вы нагрели этот воздух до 21 °C и получили относительную влажность 2,4%. Или летом, воздух на улице 21 °С и относительная влажность 70% - он к вам попал в таком виде в помещение.
В теории влажности я не силен и на пальцах как оно регулируется объяснить не могу, НО! то что сейчас имеется в старой квартире в этом аспекте - меня полностью устраивает (увлажнителями не пользуюсь). Зимой у нас 70-80% влажность за окном, летом 80-90%. Летом кондиционер воздух подсушивает, зимой батареи. Как я писал выше - возле места установки клапана ощущается поступление холодного воздуха (тюль заметно колышется), визуальные наблюдения за положением заслонки клапана выявили периодические изменения ее положения т.е. выделяемой при жизнедеятельности влаги хватает для регулировки клапана. Летом как раз бывает что и не хватает притока и становится душновато (кондиционер видимо пересушивает воздух), и приходится иногда окно приоткрывать на минимальное щелевое проветривание. Как то так.
Регулирование вентиляции по влажности имеет смысл только в помещениях с высокой влажностью, например, ванной.
Это само собой (у меня сейчас реализовано), но как я писал выше - влажность это один из возможных вариантов параметров для контроля, причем самый финансово и технически доступный. Как контролировать содержание CO2 в квартире покомнатно я тоже ума не приложу, может общественность подскажет...
dinosaur написал:
Естественно приток нужен всегда, но не в таком объеме
А в каком, конкретно, в м³/ч? Мне представляется, что при наличия притока, который отвечает Российским нормам, у вас никаких проблем с переизбытком влажности от глажки или приема ванны не будет. А вот с сухостью зимой будут.
dinosaur написал:
Скажем так - влажность воздуха, это один из возможных параметров для контроля
Для ванны, для жилого помещения, когда на улице холодно, с целью увлажнить воздух - да. Но не для регулировки притока.
dinosaur написал:
Как я написал выше, три года я живу с гидрорегулируемыми клапанами, и этот способ доказал (для меня) свою эффективность, поэтому в первую очередь я рассматриваю именно его
Скорей всего, вы травите себя продуктами жизнедеятельности и вредными выделениями из предметов обихода и отделки, потому, как:
dinosaur написал:
то что сейчас имеется в старой квартире в этом аспекте - меня полностью устраивает (увлажнителями не пользуюсь)
dinosaur написал:
Летом кондиционер воздух подсушивает
dinosaur написал:
выделяемой при жизнедеятельности влаги хватает для регулировки клапана
Для клапана - хватает. Для живых людей в помещении, учитывая, что у вас нет проблем с сухостью зимой - не хватает. Можете прикупить CO2 метр, чтобы узнать на сколько "эффективна" ваша система (а вдруг я не прав).
dinosaur написал:
влажность это один из возможных вариантов параметров для контроля, причем самый финансово и технически доступный. Как контролировать содержание CO2 в квартире покомнатно я тоже ума не приложу, может общественность подскажет
Почитайте что такое абсолютная и относительная влажность, как они зависят от температуры. Могу порекомендовать . Потом почитайте нормы по вентиляции, что и как там регламентируется. А потом осмысленно принимайте решение, что и как регулировать. Еще почитайте, как обычно решают вопросы вентиляции - установить вентиляцию себе вы не первый придумали, и определенные наработки у человечества на сей счет уже есть. Вы хотите довольно сложную систему, производительность которой будет подстраиваться под реальные потребности, и чтобы оно все работало, необходимо понимать, как и что там будет работать. Как тут писали: дом (умный) не должен быть умней хозяина.
dinosaur написал:
Летом как раз бывает что и не хватает притока и становится душновато (кондиционер видимо пересушивает воздух), и приходится иногда окно приоткрывать на минимальное щелевое проветривание. Как то так
Не из-за этого, а из-за того, что вентиляция с естественным побуждением, которую используют ваши чудо-клапаны, очень плохо работает летом, тем самом на клапане малая разность давлений и через него мало поступает свежего воздуха.
Я понимаю что Вы хотите сказать, и полностью с Вами согласен, что наиболее правильный метод контроля - контроль CO2, однако оборудования для этого (применительно к квартирной системе вентиляции) я не могу найти (и Вы, как я понимаю тоже). И какой выход? Тупо 300 кубов в час загонять в помещение обогревая его электричеством и выкидывая по 15-30 тыс в месяц за электричество?
dinosaur написал:
Затем что я не нахожусь во всех комнатах одновременно (а иногда вообще дома отсутствую) и в пустых помещениях предпочту иметь минимальный воздухообмен...
VAV системой это называется и завязать её можно на контроль СО2 в зонах/помещениях. Есть потребность - есть приток воздуха. Приточки Бризарт прекрасно работают на полном автомате.
