Проводил для себя небольшой тест и обнаружил, что подрозетники замечательно горят.
Из чего возник вопрос - а есть ли нормативные документы определяющие могут ли подрозетники гореть или все-таки должны быть "нг"?
Неа, при открытом огне все будет полыхать ярким пламенем, а при ослабшем контакте в розетке расплавится розетка и это будет заметно. Так что особого смысла не вижу, но следить за темой буду, вдруг что интересное услышу.
Если подрозетники распространяют горение, не понимаю гневные возгласы тех кто линчует установщиков их а также щитков на пену (хотя тоже считаю что это полный пздц и очень неудобно)
Ещё один вброс. Туалетная бумага тест с медной проволокой почти проходит. Есть тление, но открытого пламени нет.
Думаю, плотный картон тест пройдёт.
Экспериментировать с полиэтиленовой крышкой от стеклянной банки неохота, зима, долго проветривать потом надо. ИМХО, полиэтиленовая крышка вполне может пройти тест.
У меня дома подрозетники из ПВХ. Где-то валяется один из полиамида. По крайней мере там на магазинной наклейке указано, что он якобы из полиамида.
Поджигать подрозетник на воздухе - это не то, что может произойти в реальных условиях. В стене подрозетник со всех сторон закрыт раствором, а спереди - фасадом розетки с маленькими дырочками, которые в свою очередь закрыты либо штырями вилки, либо (если по фен-шую) - шторками от детишек.
Откуда воздух для горения будет поступать?
Alexey_Spb написал:
розетка-то не герметично установлена
Кислород в объеме подрозетника при горении израсходуется стремительно и мелкие щели его не успеют восполнить.
А если это штроба или канал в панельке? Или вообще короб? Было такое: снял квартиру, заселился. Слышу: разговоры за стеной, как в плохом фильме ужасов. Подхожу к розетке - оттуда звуки идут. Чиркнул зажигалкой, так пламя чуть не засосало в две дырочки! )))))
Блин, пол-часа назад, в соседней ветке, написал человеку, который хочет в вентиляционный короб розетку поставить, что можно закрытый сплошной подрозетник поставить и не париться. Надо срочно исправить ошибку!
У меня тоже был случай на съемной квартире, в панельной девятиэтажке. Воздух, видимо поступал из соседней квартиры или через пустоты в бетоне. Розетка стояла за комодом, на нем телевизор. Из-за комода дым. Как и положено в советской квартире, розетка не прилегала вплотную к стене, и языки пламени вылезали наружу и подкоптили обои.
Пока отодвигали, треть подрозетника сгорела. Но он самозатушился. )
У меня тоже был случай на съемной квартире, в панельной девятиэтажке. Воздух, видимо поступал из соседней квартиры или через пустоты в бетоне. Розетка стояла за комодом, на нем телевизор. Из-за комода дым. Как и положено в советской квартире, розетка не прилегала вплотную к стене, и языки пламени вылезали наружу и подкоптили обои.
Пока отодвигали, треть подрозетника сгорела. Но он самозатушился. )
Вот и я о том же. Странно то с подрозетниками. И пока никто не привел нормативных документов из чего должен быть сделан подрозетник...
Я как то приводил пример "Провод должен быть сделан..."
В 1985 году у меня в квартире в 23 с минутами загорелся холодильник "Минск-16". Таракан замкнул контакты в клеммной колодке (ПВХ), пробой, загорелась колодка, за ней провод (ПВХ изоляция) в сторону розетки. Она за холодильником, пламя с брызгами, не подойти. Еле отодвинул, что бы отключить от розетки, потом залил. Два часа хату проветривал. Ну и чадит же этот ПВХ. Но ведь на нем все было основано, вся изоляция.
Да горит, да опасно. Но ЭКОНОМИЧЕСКИ то выгодно.
Микитович написал:
Я как то приводил пример "Провод должен быть сделан..."
В 1985 году у меня в квартире в 23 с минутами загорелся холодильник "Минск-16". Таракан замкнул контакты в клеммной колодке (ПВХ), пробой, загорелась колодка, за ней провод (ПВХ изоляция) в сторону розетки.
Да, я помню эту историю. Только запамятовал, что в это время делала защита.
НЕМЕЦ написал:
Только запамятовал, что в это время делала защита.
Защита. Силовой щит на лестничной площадке, старые черные автоматы на 16А, не сработали, ведь КЗ не было.
Alexey_Spb написал:
насколько я знаю, любой ПВХ не распространяет горение.
Сам ПВХ горение не очень поддерживает.
Клеммная колодка 25х35х20 с разделительными ребрышками между винтами. Сверху крышка с боковыми отверстиями для проводов. Таракан перемкнул фазу с нулем и получился угольный мостик.
ВИКИ.
Поливинилхлорид (ПВХ, ....) — Не горит на воздухе и обладает малой морозостойкостью (−15 °C). Нагревостойкость: +66 °C.
Химическая формула: [-CH2-CHCl-]n. ... Трудногорюч. При температурах выше 110—120 °C склонен к разложению с выделением хлористого водорода HCl.
Итого : горение поддерживал угольный мостик фаза-ноль. Вспышки с летящими горящими каплями. Прогорело ребрышко и провод на 5-7 см от клемм. Дым был бело-сизый, очень едкий.
.
А вот Ал провод 2,5 кв в розетках (накладные нижние по кольцу квартиры, соединение шлейфом в розетках, провод под доской-паркетом) из-за плохих контактов от строителей со временем обуглился на 20-30 см, но бог от пожара спас, большая часть розеток перестала работать.
Дом 1980 гп, в 2009 при самостоятельном капремонте квартиры все полностью заменил.
На удивление в самом хорошем состоянии оказался Ал 10 кв на электроплиту.
NoNe написал:
всегда можно вернуться к подрозетникам из консервных банок. Они точно и -нг и -ls
Да просто сименс зачем-то троллит форум своими гениальными темами, хотя периодически вопит на нас всех, что мы (и я в частности) троллим его...
Маразм крепчал, деревья гнулись. И сименс гнулся и скрипел. В итоге - просто опупел.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Кэп Сименс открыл для себя очередную америку и почти 3 минуты не мог сам себе ответить на простой вопрос: "почему же подрозетникам можно так замечательно¹ гореть?"
Один раз был ну прямо совсем-совсем близко к ответу.
Ладно, тогда я скажу.
Подрозетники горения НЕ распростарняют, потому что не могут по определению. Распространять (расширять, увеличивать охват) может что-то длинное или широкое, распространяющее горение из точки А в другие точки, скажем, провод. Или дорожка пороха.
Подрозетник - это и есть точка в электромонтажном смысле, но никак не линия, не сеть и не поверхность. Даже если произойдет невероятное, и он, еле тлеющий в руках кэпа, сгорит весь синим пламенем в окружении несгораемого кирпича, бетона и штукатурки, горение никуда дальше него не распространится.
Второй вопрос, что его окружает? Ну так именно такие подрозетники должно окружать все несгораемое и нераспространяющее.
Действующий вообще гласит, что: 3.9. Пластмасса, применяемая для изготовления коробок вида II, должна иметь нагревостойкость не ниже 105 °С.
СТОПЯТИ, КАРЛ!
¹ Подрозетник он кое-как подпалил зажигалкой, но похоже, тот потух даже раньше, чем на него дунули. Слово "замечательно" было при этом повторено неоднократно.
В обсуждении почему-то считается аксиомой, что подрозетник окружен бетоном или кирпичем.
Но в случае, если подрозетник просто врезан в гипсокартон, и его задница просто висит в пустоте - думаю, в этом случае огнестойкость важна.
Вот, кстати, Шнайдер указывает для таких подрозетников:
Нужно подпалить и его. )
cooler.od написал:
Но в случае, если подрозетник просто врезан в гипсокартон, и его задница просто висит в пустоте - думаю, в этом случае огнестойкость важна.
В пустоте его задница будет висеть только в том случае, если он врезан в наружную стенку МКС.
Если же в обычную перегородку из гипсокартона, то по идеет всё равно ничего сгораемого вокруг его задницы быть не должно.
Radio написал:
Кэп Сименс открыл для себя очередную америку и почти 3 минуты не мог сам себе ответить на простой вопрос: "почему же подрозетникам можно так замечательно¹ гореть?"
Один раз был ну прямо совсем-совсем близко к ответу.
Ладно, тогда я скажу.
Подрозетники горения НЕ распростарняют, потому что не могут по определению. Распространять (расширять, увеличивать охват) может что-то длинное или широкое, распространяющее горение из точки А в другие точки, скажем, провод. Или дорожка пороха.
Подрозетник - это и есть точка в электромонтажном смысле, но никак не линия, не сеть и не поверхность. Даже если произойдет невероятное, и он, еле тлеющий в руках кэпа, сгорит весь синим пламенем в окружении несгораемого кирпича, бетона и штукатурки, горение никуда дальше него не распространится.
Второй вопрос, что его окружает? Ну так именно такие подрозетники должно окружать все несгораемое и нераспространяющее.
Действующий вообще гласит, что: 3.9. Пластмасса, применяемая для изготовления коробок вида II, должна иметь нагревостойкость не ниже 105 °С.
СТОПЯТИ, КАРЛ!
¹ Подрозетник он кое-как подпалил зажигалкой, но похоже, тот потух даже раньше, чем на него дунули. Слово "замечательно" было при этом повторено неоднократно.
Хотя бы немного в суть темы вникайте, пожалуйста. При чем тут нагревостойкость??
По гипсокартону, даже если внутри ничего не горит и не поддерживает - обои снаружи замечательно горят. А как пойдет процесс горения и сгорит ли сначала подрозетник или загорятся обои снаружи - вопрос интересный.
Попался в руки желтый Шнайдеровский подрозетник для гипсокартона, который до 850 градусов. Когда выламывал перегородку, разумеется, проверил.
Горит, собака, синим пламенем, и горящие капли летят с него вниз.
Но справедливости ради, поджигается не с первого раза. Думаю, поджечь его дугой от плохого контакта - шанс один из тыщи.
На одном из форумов ответили:
"В технике неверно говорить о каких-либо характеристиках/параметрах исключительно понятиями (субъективном видении). Эти характеристики/параметры должны однозначно определяться нормами, стандартизироваться и быть терминологически однозначны. Характеристики или показатели пожарной опасности/безопасности здесь не исключение. Ваше видение нераспространения горения - такое же "понятие", не более и оно неверное. Есть показатели пожарной опасности материалов, в т.ч. - для электротехнических нужд. А есть показатели уже конкретных готовых изделий. "Нераспространение горения" - стандартизированный показатель кабельно-проводниковой продукции, так же в ряде документов существует определенное понимание нераспространения горения кабельных потоков. Для электротехнических материалов такого термина не существует. Не существует его и для иных электротехнических изделий, в т.ч. неметаллических корпусов электрооборудования. Когда где-то пишут "самозатухающий материал" (ПВХ и пр.), то надо понимать, что это просто жаргон. То что затухает при одних условиях, при других не затухает, т.к. материал не негорючий. Поэтому, верным методом оценки качества некого готового изделия, в т.ч. электротехнического, по пожарным свойствам, является не ваше субъективное видение и соответствующие выводы, а оценка стандартизированных характеристики по определенным методикам. Некие опыты на кухне, не зная что должно проверяться и при каких условиях, никак к вышеуказанным стандартизированным методикам не могут относиться. Подрозетники (коробки и корпуса) должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 50827.1-2009:
"