BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122021

25.01.2016 в 15:59:08

Виктория FREE, http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1568

Вам нужен в суде Ваш эксперт, который пояснит назначение труб и будет отвечать на бредовые отмазки УК.

Вы пишете - аварии ГВС, а обычно Т1 и Т2 - отопление. Как так?

Значит нужна схема подключения вычислителя и схема теплового пункта.

0
Геймер
Геймер
Местный

Регистрация: 01.06.2009

Львов

Сообщений: 289

25.01.2016 в 16:15:38

BV, это не чертеж где т1 т2 подача с обраткой а т3 т4 гвс , а прибор у которого т1 т2 т3 значения внутренние и все что угодно может быть.и может называться любыми собственными буквами.Значение которых прописано в паспорте прибора.

и это.. хм Мне кажется что управляющая компания по нормам не может горячую воду температурой ниже 50 градусов поставлять потребителю. заблуждаюсь?

0
Serviku
Serviku
Новичок

Регистрация: 24.12.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 9

25.01.2016 в 16:39:34

Температура ГВС, вне зависимости от системы теплоснабжения, не ниже 60 и не выше 75 градусов. СанПиН 2.1.4.2496-09, пункт 2.4 Давление ГВС от 0,03 МПа до 0,45 МПа. ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ приложение №1. Таблица похожа отопительный график. Т1 - температура на входе в дом, Т2 - температура на выходе, Т3 - температура на входе в систему отопления. И скорее всего тут нет данных о температуре ГВС. Но что там на самом деле - надо смотреть на месте. Может спросить у того кто дал данные?

0
Виктория FREE
Виктория FREE
Новичок

Регистрация: 25.01.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

25.01.2016 в 17:29:42

Serviku, тот, кто дал данные, устно сообщил, что t3 - это температура воды на стояк... ранее были выданы показания в другом формате, там четко было расшифровано, что t1 - прямой водопровод, t2 - обратный, а t3 прямо в таблице шло как t3, ГВС

0
Виктория FREE
Виктория FREE
Новичок

Регистрация: 25.01.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

25.01.2016 в 17:32:55

Serviku, дело в том, что нормы, СанПиНы и тп - это как должно быть... Отклонение от норм влечет для потребителей перерасчет стоимости ком услуг... а в нашем деле важно не столько само отклонение, сколько вероятность, что из-за этого отклонения наступила авария. Схему подключения запрошу, однако не уверенна, что ее согласится запросить судья.

0
Виктория FREE
Виктория FREE
Новичок

Регистрация: 25.01.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

25.01.2016 в 17:34:53

Serviku,

Serviku написал: Таблица похожа отопительный график.

Отчет о суточных параметрах теплопотребления -- это название документа

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

25.01.2016 в 18:28:39

Виктория FREE написал: ранее были выданы показания в другом формате, там четко было расшифровано, что t1 - прямой водопровод, t2 - обратный, а t3 прямо в таблице шло как t3, ГВС

Ну это же подарок просто, это значит, что регулятор просто гнал то же, что на t1 (подаче отопления), в ГВС, не снижая температуры... Небольшая разница t1 и t3 - из-за разности погрешностей каналов прибора (датчиков температуры и измерительных преобразователей).

Виктория FREE написал: Схему подключения запрошу, однако не уверенна, что ее согласится запросить судья.

В организации, которой жильцы или УК платят за тепло (генерирующая компания какая-нибудь), обязан быть акт, где указано соответствие номеров каналов счётчиков и трубопроводов. Счётчик же, руководствуясь этими температурами и данными расходомеров, считает количества тепла и воды. Судья должен его запросить, поскольку есть основания полагать, что главный инженер явно врёт ("сообщает недостоверные сведения").

Вообще брать ГВС из обратки отопления - бред абсолютный. Больно нестабильная эта температура (в том числе от отбора на ГВС в таком случае), и чаще всего она ниже допустимой для ГВС...

0
Виктория FREE
Виктория FREE
Новичок

Регистрация: 25.01.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

26.01.2016 в 14:22:57

psnsergey, Добрый день! Сергей, опять же со слов ответчика: перед подачей на стояк в системе производится подмес холодной воды к горячей. Как это правильно называется и как происходит сам процесс? можете объяснить для чайников :a если из показателей таблицы мы видим, что t3, ГВС идет той же температуры, что и t1 (я так понимаю, это одна и та же вода из одного источника и одинаковой температуры, просто прибор дает незначительное различие при измерении), тогда где же обещанный подмес холодной воды???

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

26.01.2016 в 19:04:12

Виктория FREE написал: перед подачей на стояк в системе производится подмес холодной воды к горячей. Как это правильно называется и как происходит сам процесс?

Называется термостатический смеситель, если речь о малых расходах. Два входа ГВС и ХВС, выход стабилизированной температуры. От 3000 рублей для квартирных расходов. У Вас из-за высокого на весь дом расхода наверняка стоит система посложнее с автоматикой (или термоголовкой) и трёхходовым краном, управляемым этой автоматикой, но суть там такая же. И вот эта система, видимо, стала гнать только ГВС - ну шламалась. Или кран перекрыл кто или настройки изменил.

Виктория FREE написал: тогда где же обещанный подмес холодной воды???

Правильный вопрос, господа присяжные заседатели. :)

0
Виктория FREE
Виктория FREE
Новичок

Регистрация: 25.01.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

27.01.2016 в 10:42:52

psnsergey,

psnsergey написал: за высокого на весь дом расхода наверняка стоит система посложнее с автоматикой (или термоголовкой) и трёхходовым краном

инспектор ГЖИ что-то говорил о трех заслонках... это оно?)

psnsergey написал: И вот эта система, видимо, стала гнать только ГВС - ну шламалась. Или кран перекрыл кто или настройки изменил.

регулятор температуры (РТ) какую роль тут играет? у нас документально зафиксирован только факт, что РТ не работает. Других не работающих отдельных элементов не выявлено, как и не работающей системы в целом. Ну и, опять же как я понимаю, ни о какой обратке тут реально речь не идет

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122021

27.01.2016 в 11:15:51

Виктория FREE, Давайте начнем сначала. Вы постараетесь сейчас внятно и последовательно изложить отдельно факты, которые имеете. Потом внятно изложить слова второй стороны, о том как все подключено и как все работает. Далее - нужно сходить в тепловой узел и сделать фотосессию. Там на трубах и на датчиках всегда есть маркировка что есть что. Типа Т1 Т2 Т3 и тд.

Сейчас по поводу ГВС в этой теме написан какой-то невнятный бред и я понимаю судью. Вам надо излагать свою линию судье последовательно и логично, как гвозди забивать - начало ударов по гвоздю - обьяснение, вгоняем по шляпку - факт из таблицы, либо показания свидетелей.

Так вот - у Вас в доме есть жильцы - они потенциальные свидетели. С них надо снять свидетельские показания на бумаге - с подписью, датой и тд. Тогда это будет факт, который может быть принят судом. Так вот - косвенные свидетельства повышенной температуры воды ГВС от жильцов:

  1. Изогнулись стояки змейкой.
  2. От воды идет пар
  3. Моментально обжигает руку
  4. Раньше по ощущениям была такая температура, теперь такая.

================================================================

Факты:

  1. Неисправный регулятор температуры. Основной факт. Означает, что если прибор неисправен, то может давать какую угодно температуру. Обьяснение, что почему-то вода шла в обратную сторону - нелогично. Регулятор температуры не способен изменить направление воды - только регулировать.
  2. Каскад аварий просто так не бывает. Упирайте на это. Кстати - приведите даты и время аварий + скачайте из инета график температуры на улице - захватите несколько дней до аварий и после - будет явно видно, что аварии произошли в самую холодную погоду - тогда теплосети поднимают и давление и температуру.
  3. Потребуйте официального обьяснения таблицы как написал psnsergey. Попросите судью приобщить этот документ к делу.
  4. Таблица + погодный график на улице. =================================== Посмотрел еще раз ваши эксель таблички: Там внизу есть Представитель теплоснабжающей организации. Вот туда обратитесь за ОФИЦИАЛЬНОЙ расшифровкой таблицы.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу