Водоснабжение многоквартирного дома, аварии на стояках ГВС, ИПУ и расшифровка данных

Виктория FREE написал: массовые аварии на стояках ГВС (разные места локализации не выше 3 этажа до водозапорного вентиля, разные стояки по дому),

Слушайте! А вообще - зачем обсуждать температуру, и зачем ВООБЩЕ таблицы смотреть?

Аварии на СТОЯКЕ ГВС - это зона ответственности УК и точка! Есть постановление о предоставлении коммунальных услуг где расписаны зоны ответственности.

Речь к тому, что ДАЖЕ если-бы температура была нормальной - ВСЕ РАВНО ВИНОВАТА УК!

Виктория FREE написал: УК утверждает, что вода на водоснабжение (стояки) подается по обратному водопроводу, при этом расчетная температура воды подразумевается вдвое ниже, чем при подаче по прямому водопроводу (40-45 градусов), следовательно ( по мнению УК) неработающий РТ не играет роли в процессе регулирования/контроля температуры воды, подаваемой непосредственно на стояки ГВС.

Возможно вы неправильно поняли эту фразу. Возможно УК говорит о том, что вода на теплообменник подогрева воды ГВС подается по обратному трубопроводу. Т.к. сама исходная фраза смысла не имеет: Вода в отоплении - техническая и с реагентами и непосредственно в стояки ГВС подаваться не может по определению!

====================================== Теперь рассмотрим фразу:

Виктория FREE написал: УК утверждает, что вода на ТЕПЛООБМЕННИК подогрева ГОРЯЧЕГО водоснабжение (стояки) подается по обратному водопроводу, при этом расчетная температура воды подразумевается вдвое ниже, чем при подаче по прямому водопроводу (40-45 градусов), следовательно ( по мнению УК) неработающий РТ не играет роли в процессе регулирования/контроля температуры воды, подаваемой непосредственно на стояки ГВС.

То есть УК такими словами говорит о том что воду ГВС делают из ХВС, в теплообменнике который греется температурой не более 40-45 градусов? Да этож ЯВНОЕ ВВЕДЕНИЕ СУДА в ЗАБЛУЖДЕНИЕ. За что техдиректора УК можно НАКАЗАТЬ!

Не может теплообменник греться обратной водой ПОТОМУ ЧТО по ПРАВИЛАМ горячая ВОДА должна БЫТЬ ГОРЯЧЕЙ, а НЕ ТЕПЛОЙ! Смотри постановление о предоставлении коммунальных услуг - там прописана ссылка на САНПИН, где указана температура ГВС. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 07.04.2009 N 20 "Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09" (вместе с "СанПиН 2.1.4.2496-09. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01. Санитарно-эпидемиологические правила и нормы) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.05.2009 N 13891) *2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. 2.4)**

Итого - слова Техдиректора УК, о том что ГВС либо берется из обратного трубопровода, либо подогревается обратным водопроводом ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ.

Еще - что такое Т1 и Т2 - понятно - это температура подачи и обратки магистральной теплосети к дому, что такое Т3 - понаписано в ветке много противоречивого, но Таблицы именно теплосетей и 99.9 %, что Т3 - это температура подачи воды отопления в стояки отопления Вашего дома после смесительного регулирующего узла (что там у Вас стоит - непонятно - элеватор с регулятором, или еще какая автоматика, может теплообменник и тд - впрочем - не важно)

Из таблицы как раз и видно, что регулятор не работает Т1 и Т3 отличаются на полградуса - и Т3 синхронно повторяет температуру Т1.

Получается, что подогрев ГВС идет через теплообменник от воды отопления. Но теплообменник должен быть со СВОЕЙ автоматикой ПОТОМУ ЧТО температура воды на отопление меняется по ПОГОДЕ. А температура ГВС НЕ ДОЛЖНА ЗАВИСЕТЬ ОТ ПОГОДЫ. Вот этот момент в теме НЕ РАСКРЫТ НИКАК.

ДА, еще .... Жильцы платят за отопление по разнице температур Т1 и Т2, и расходу в тоннах воды протекающей через Т1 и Т2. Если регулятор не работал, значит батареи должны были ЖАРИТЬ в это время ПО ПОЛНОЙ ЧРЕЗМЕРНО. Это значит - лишние деньги, оплаченные ЖИЛЬЦАМИ - это ТЕМА для ЕЩЕ ОДНОГО СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА против УК. Можно обьединить в одно ДЕЛО.

Итого дело однозначно выигрышное. Уже достаточно того, что аварии произошли в зоне ответственности УК.

Виктория FREE, для понимания процессов http://fb.ru/article/204804/teplovoy-punkt-individualnyiy-itp-shema-printsip-rabotyi-ekspluatatsiya

http://www.danilamaster.net/how.php?iulf=////////60682

А в каком городе это происходит? :)

BV, это Питер, судя по адресу в экселевских табличках и регистрации ТС. Район советской застройки. Система теплоснабжения открытая на 99,9%.

BV, УК говорит, что они не используют подмес холодной воды из теплосети для подготовки ГВС. Вместо этого, по словам УК, на ГВС они подают воду после системы отопления, как они говорят из "обратки". Технически могут... При этом, получается, мы не знаем температуру после системы отопления, так как Т2 в табличках показывает температуру на выходе из дома в теплосеть, а не из системы отопления. А уже после ГВС получаем на выходе Т2.

Виктория FREE, Т3 теоретически может быть температурой на подаче в ГВС. Но после датчика может быть узел подмеса. Поэтому данные Т3 могут ни о чём не говорить - надо смотреть схему подключения.

В любом случае, BV прав: авария случилась в зоне ответственности УК - на стояках. При этом не осталось труб - значит УК не может предъявить жильцам несанкционированных переделок стояков. Это раз. Два - причина по которой порвались стояки (превышение температуры, давления или износ) не столь важна - в любом случае ответственность на УК. Три - УК сама сознаётся, что оказывает некачественные услуги (температура ГВС 40-45 градусов). Для суда недостаточно?

Виктория FREE написал: регулятор температуры (РТ) какую роль тут играет? у нас документально зафиксирован только факт, что РТ не работает.

Это как раз та система (или её часть), которая смешивает ГВ и ХВ для получения нормальной температуры (как раз тот самый "термостатический смеситель"). О которой идёт речь уже который раз. Регулирует температуру путём изменения пропорций смешения ГВ и ХВ. Или дозирования подогрева ХВ. Исполнительные органы могут быть самые разные, от трёхходового крана до частотного привода насоса. Командует ими - регулятор. Если он неисправен - нужной температуры ГВ (если это регулятор ГВ) не будет (разве что чисто случайно, как стоящие часы два раза в сутки показывают точное время).

BV написал: А вообще - зачем обсуждать температуру, и зачем ВООБЩЕ таблицы смотреть?

Аварии на СТОЯКЕ ГВС - это зона ответственности УК и точка!

Действительно... регулятор температуры тут просто последний гвоздь в крышке...

Serviku написал: BV, это Питер, судя по адресу в экселевских табличках и регистрации ТС. Район советской застройки. Система теплоснабжения открытая на 99,9%.

Анахронизм начала прошлого века. Увы. От автора нормальных вводных данных хрен допросишься - только сплетни от УК. И похоже в этой УК тех директор вообще не шарит в технических вопросах. Как-то слабо верится, если дом корабль - что там открытая система. Всеж дом относительно новый. Открытая применяется на северах - чтобы экономить тепло. Там в ГВС бывает больше 100 градусов в морозы.

Но в любом случае - стояк ГВС - зона ответственности УК - ЭТО ОСНОВНОЙ аргумент в СУДЕ. И по моему не надо уводить судебный процесс в обсуждение температур.

BV, сам жил недалеко от этого района. На Ленинском проспекте, в 137-й серии. Каждую зиму - проблемы с горячей водой, так как на ГВС она шла после отопления. Вода была жёлтая-жёлтая. И это было штатно, с момента постройки дома. Потом, уже в середине 90-х, переделали, ГВС стала поступать прямо из теплосети. Качество ГВС стало стабильным.

Serviku написал: Виктория FREE, Т3 теоретически может быть температурой на подаче в ГВС. Но после датчика может быть узел подмеса. Поэтому данные Т3 могут ни о чём не говорить - надо смотреть схему подключения.

Да надоело уже гадать. Автор может сходить в теплосети и все узнать.

Serviku написал: При этом не осталось труб - значит УК не может предъявить жильцам несанкционированных переделок стояков.

Эээээ, нет. Любые переделки стояков по определению САНКЦИОНИРОВАНЫ УК, по той простой причине, что невозможно переделать стояки без выключения воды кем-то из УК. Даже если слесарь берет на лапу - и отключает стояки за деньги "делайте что хотите" - это проблема контроля дирекции УК за своими сотрудниками. Даже если и отключил стояки - то слесарь перед этим спрашивает, что хотим делать и если не тем материалом, или неправильно - должен не отключать стояки. После отключения - зайти и проверить, что сделано. В нормальных УК это происходит именно так. Кроме того, работники УК должны раз в год обследовать общедомовые коммуникации - если они это не делают - это их проблема. По этому поводу читал достаточно судебных решений - суд на стороне жильцов.

Serviku написал: Потом, уже в середине 90-х, переделали, ГВС стала поступать прямо из теплосети. Качество ГВС стало стабильным.

Это было 20!!!! лет назад. О каких 99.9 % Вы говорили? Сейчас питание ГВС водой из отопления БРЕД и беспредел разгильдяйства! Да и не забываем - в отоплении ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПОДГОТОВЛЕННАЯ ВОДА с РЕАГЕНТАМИ.

Автору ТЕМЫ - от Вас нужна схема ИТП дома. Там - как сделано отопление и как организовано ГВС в доме.

Эти схемы в разных местах разные. Гадать - напрасно тратить время. Идете в теплосети, идете в управляющую компанию и требуете. Разговаривать от температурах ГВС без этих схем - неразумно.