san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

08.02.2016 в 12:08:37

doka81, лучше бы тёплый пол сделали и ламинат или плитку на него. Вот это действительно был бы способ экономить на газе. Меньше температура теплоносителя, эффективнее будет работать конденсационный котёл. Тепло будет идти от пола и более комфортно, чем с радиаторами. Не нужно греть потолок, чтобы у ног было тепло... И по вентиляции полностью согласен с cineman.

cineman, труба под крышу да, лучший вариант.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.02.2016 в 12:14:31

san-therm написал: Не вижу в задании тёплый пол. Для чего тогда конденсационный котёл? Вы похоже не в курсе, что радиаторы нормально работают только с термоголовками, иначе трудно производить покомнатное регулирование температуры. Скажете балансировка? Скажу северная и южная сторона - "съели"?!

А если нет необходимости в конденсационном котле, потому, что он практически никогда не будет работать в этом режиме, то зачем его советовать?

  1. Если топливо - СУГ, то конденсационный котел окупит себя очень быстро. Даже при работе в высокотемпературном режиме он потребляет до полутора раз меньше газа. Неконденсационный и конденсационный котел, можно сравнить с карбютаторным автодвигателем и инжекторным по расходу топлива. Неконденсационный котел реально даёт КПД 50-70%. А конденсационный даёт 80-106% (правильнее не КПД а КИТ - коэфф.использования тепла).

  2. Термоголовки вообще не при чём. Речь должна идти не о термоголовках, а в случае с СУГ - об обязательности работы термоклапанов в пропорциональном режиме для экономии газа. Сбережение газа без термоголовок - вообще не серьезно.

  3. Конденсационный котел даже при отсутствии теплых полов и низкотемпературного радиаторного отопления, от 50 до 80% протяженности отопительного сезона сможет работать в конденсационном режиме. Эта доля времени, когда котел сможет работать в конденсационном режиме при системе, рассчитанной на обычное высокотемпературное радиаторное отопление.

Благодаря работе погодозависимой автоматики, котел снижает температуру теплоносителя по погодозависимому графику. При этом температура теплоносителя в обратке котла может снижаться вплоть до 30 градусов. Это серьезно экономит газ. Но кислотный конденсат, при этом образующийся, разрушает неконденсационный котел. Только конструкция конденсационного котла позволяет без вреда для котла получать обильный кислотный конденсат на теплообменнике.

Поэтому, говорить о том, что конденсационный котел практически никогда не сможет работать в конденсационном режиме с обычной высокотемпературной радиаторной системой отопления - большое заблуждение и проявление безграмотности.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.02.2016 в 12:21:06

cineman написал: Арифметика такова. Если не будет брака в теплообменнике, то он будет служить лет 10 - 20. Сколько точно, ещё никто не знает. Зато все знают срок износа медного теплообменника.

Совершенно верно. Никто не знает, сколько прослужит медный теплообменник при образовании на нем кислотного конденсата. Вот ниже фото теплообменника котла, проработавшего всего один сезон и с очень малым образованием кислотного конденсата. Но коррозия уже значительна.

Через сколько лет этот теплобменник прогниёт до дыр - никто не знает. Зато начинают ходить легенды, что теплообменник рассчитан в настенном котле на 5-7 лет. Сделают систему, сэкономив на гидравлическом расчёте, и получают обильный кислотный конденсат в котле, а потом удивляются что котел проработал только 5-7 лет, вместо обещанных 20-25 лет.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

doka81
doka81
Новичок

Регистрация: 07.02.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 6

08.02.2016 в 13:50:15

Про конденсационный котел понятно, спасибо

С теплыми полами понимаю, что было бы веселее... но насколько я понимаю, теплый пол требует наличия стяжки а по деревянным балкам (50х200 с шагом 600) надежность конструкции у меня вызывает сомнения

0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

08.02.2016 в 16:18:30

Есть сухой способ. Нет нерешаемых задач. http://valtec.ru/catalog/sistemy_vodyanogo_teplogo_pola/stroitelnye_materialy_dlya_vodyanogo_teplogo_pola/teploraspredelitelnaya_plastina_vtfpsz.html

0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

08.02.2016 в 16:29:57

Inch1964, максимальная экономия достигается за счёт точной погодозависимой подстройки и без термостатов. Заставляете термостаты работать - снижаете КПД котла.

0
iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

08.02.2016 в 16:33:57

doka81 написал: а по деревянным балкам (50х200 с шагом 600)

вырезать и выбросить....,сделать засыпку песком+ укладываем ЭППС + трубы+стяжка...

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.02.2016 в 16:55:22

san-therm написал: Заставляете термостаты работать - снижаете КПД котла.

Бред!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.02.2016 в 19:18:07

san-therm написал: Inch1964, максимальная экономия достигается за счёт точной погодозависимой подстройки и без термостатов. Заставляете термостаты работать - снижаете КПД котла.

Погодозависимая автоматика подбирает температуру носителя "среднюю по палате". Эта температура должна немного превышать ту, которая необходима для подачи в радиаторы при текущей погоде. Радиаторный термостат лишь немного ограничивает расход через радиатор, что делает конец радиатора более холодным, чем он мог бы быть при отсутствии регулирования. Это снижение средней температуры радиатора в конкретном помещении снижает мощность, отдаваемую радиатором. Чем больше будет превышение температуры подачи над оптимальным по погоде, тем больше закроется клапан термостата радиатора, и тем сильнее будет шум носителя, проходящего через клапан. Таким образом термостат радиатора снижает КПД насоса, часть работы которого превращается в бесполезный шум.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1738

09.02.2016 в 05:17:55

doka81 написал: Делать по лучевой схеме или двухтрубной горизонтальной?

Лучевая схема, особенно для радиаторов в одном помещении, НЕ относится к лучшим решениям!

Если позволяют финансы, то лучше взять конденсационный котел и соответственно как можно большие по размеру радиаторы, которые есть смысл брать и при обычном котле.

В ИДЕАЛЕ сделать отопление только ТП, в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней, чем радиаторное отопление. Про радиаторы совсем забывать не стоит, может понадобится, например в прихожей, чтоб сушить варежки.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.02.2016 в 21:30:22

cineman написал: ем больше будет превышение температуры подачи над оптимальным по погоде, тем больше закроется клапан термостата радиатора, и тем сильнее будет шум носителя, проходящего через клапан. Таким образом термостат радиатора снижает КПД насоса, часть работы которого превращается в бесполезный шум.

Шум в термоклапанах может появляться, только если систему гидравлически не рассчитывали. Обычно на термоклапане перепад давления не должен превышать 30 кПа (применительо же к конкретному клапану - в техдоках изготовителя это указано). Тогда никакого шума не возникает.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу