Торцовка FELISATTI MTF 250/1500T

AV_B написал: Я так понимаю, что требований к точности обработки нет в принципе, как и самого понятия точность. Поэтому претензий быть не может априори.

Точность - понятие относительное. Вы с цифрами в руках можете что-то сказать? или будем обсуждать абстрактного коня в вакууме? Вы говорите, что если взять радиально-рычажную пилу и зафиксировать протяжку, то точность обработки враз поднимется до точности комбинированной торцовочной пилы. Я говорю - не поднимется. Что дальше обсуждать?

AV_B написал: А вот с углами фиксации как раз и есть вопрос - от качества изготовления этого узла зависит точность и повторяемость.

Виноват, Вы углы по шкале собираетесь выставлять каждый раз? О какой повторяемости может идти речь? Только о повторяемости Вашего выставления.

AV_B написал: После каждой смены угла на столе выставлять и проверять заново как-то негуманно, вроде.

Для этого и существует малка.

AV_B написал: Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например.

Вам нужно 1,5 градуса, кому-то 0,5, дальше пойдут люди, которые захотят 0,05 градуса при выставлении по шкале...

Говоря о повторяемости надо понимать, что Вы хотите - либо повторяемость угла на зафиксированной торцовке, что понятно и достижимо (я именно про это говорил), либо Вы хотите выставлять по шкале и сразу попадать в 1 градус или в 0,5 градуса - вот это уже непонятно, как Вы будете контролировать именно по шкале. Представим гипотетическую ситуацию, что Вы ставите угол и не можете выставить этот градус, а я могу - дальше что? Это уже вопрос навыков и правильной технике работы с торцовочной пилой.

AV_B написал: Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную?

Наверное надо делать микроконтроллер и шаговый привод, чтобы торцовка сама понимала, чего владелец от нее хочет и выставляла угол автоматически.

sanya1965 написал: пока Вы пробуете найти идеальный инструмент для всех ситуаций, толку не будет..... для каждого случая свое решение... и еще... торцовка -это настраиваемый инструмент.... и под конкретный профиль ее действительно можно отъюстировать в ноль... другой момент -протяжные торцовки.... не для багетов их создавали.... а для каркасников... сиречь плотницкие они... при пилении досок пола десятки никто не ловит, это очевидно.... дополнительно на подумать..... вся точность пляшется от базы.... от ровного и одинакового прилегания к упорному брусу.... здесь покопайте.... именно для багетов, самое лучшее решение -миниформатник.... сиречь с подшипниковой кареткой....

Да, с протяжкой уже понятно - мне не надо. Точности никакой, думаю, моя TS-55 по шине или в столе CMS гораздо лучше справится.

Serg написал: Точность - понятие относительное. Вы с цифрами в руках можете что-то сказать? или будем обсуждать абстрактного коня в вакууме?

Для меня точность это хотя бы одна десятая градуса.

Serg написал: Вы говорите, что если взять радиально-рычажную пилу и зафиксировать протяжку, то точность обработки враз поднимется до точности комбинированной торцовочной пилы. Я говорю - не поднимется. Что дальше обсуждать?

Это не я говорю, повторюсь. Хотя, тот же Капекс довольно точный.

Serg написал: Вы углы по шкале собираетесь выставлять каждый раз? О какой повторяемости может идти речь? Только о повторяемости Вашего выставления.

Имелось в виду, что после каждой смены фиксированного угла (90, 45 и т. д.) не плавала погрешность. А повторяемость это когда пилишь одинаковые рейки по упору, например, и размер одинаковый у них. Это зависит от жесткости системы, диска и точности работы самого резальщика - одинаковый вектор приложения усилия.

Serg написал: Для этого и существует малка.

Я имел в виду смену углов на пиле, а не на стенах)

Serg написал: Вам нужно 1,5 градуса, кому-то 0,5, дальше пойдут люди, которые захотят 0,05 градуса при выставлении по шкале...

Ну 1.5 это дрова пилить или ламинат под плинтус прятать... Мне чтоб хотя бы квадрат сходился без видимых щелей, а это где-то 0.1 гр., т. е. 6 угл. минут. Хотя бы, повторю. Иначе мне проще на CMS сначала отрезать с запасом 1 мм, потом подбрить ей же или фрезером, что и проделал вчера, кстати.

Serg написал: Наверное надо делать микроконтроллер и шаговый привод, чтобы торцовка сама понимала, чего владелец от нее хочет и выставляла угол автоматически

Достаточно четкости фиксированных углов.

AV_B написал: Имелось в виду, что после каждой смены фиксированного угла (90, 45 и т. д.) не плавала погрешность.

Погрешность не плавает, можете не сомневаться.

AV_B написал: Я имел в виду смену углов на пиле, а не на стенах)

Можно ведь и на пиле по малке угол выставлять. Если нужен нестандартный.

AV_B написал: Достаточно четкости фиксированных углов.

Тут лучше поговорить с пользователями этого инструмента, например с Klausss. У него точность нашей пилы не вызывает вопросов. Найдете его без проблем хоть здесь, хоть на Мастеровом.

AV_B написал: Для меня точность это хотя бы одна десятая градуса.

шедевр однозначно.... мож в Сколково такие есть? посчитайте, скока в нанометрах будет 1\10 градуса, при ширине багета пусть даже 150мм.

В общем провел лобовое сравнение S254/1800 и METABO KS 216 M Lasercut. Победила вторая. Хотя, не скажу что наповал. Думал и сравнивал довольно долго. Понял, что первая хороша именно для копирования, крутить упоры менее удобно чем классический вариант со столом. Но самое главное, что она из коробки не настроена или кривая в принципе - неизвестно, т. к. в куцей инструкции не нашел толком про настройку, выяснить не у кого было - продавцы не в курсе, а брать с вероятностью сразу же таскаться по СЦ желания не было. Выставив оба упора в фиксированные 45, приложил угольник - результат на фото 3.

У Метабо все ровно из коробки, подробная инструкция, размер и вес более подходящий мне, гарантия 3 года. Хотя, S254/1800 показалась пожестче, но за счет большего рычага и диска итоговое шевеление на линии пропила примерно такое же на глаз. По звуку одинаково обе, но S254/1800 как-то поприятнее что ли, меньше визга - но дергается при старте сильнее, что понятно, ибо мощнее. У Метабо понравилась подсветка и лазер сверху - закидываться не будет и отключить можно. Устойчивее намного, у S254/1800 опоры близко расположены. Есть +/- 2 гр. в обоих плоскостях. Ключ-отвертка в держателе, клипса на кабеле - мелочи, но приятно. Ну и цена меньше.

Успел опробовать. Пилит точно, но чуток надо бы покрутить вертикаль.

AV_B написал: В общем провел лобовое сравнение S254/1800 и METABO KS 216 M Lasercut.

Довольно смешно сравнивать два таких разных инструмента - примерно как экскаватор и скрепер - вроде обоими земляные работы можно делать...

AV_B написал: Но самое главное, что она из коробки не настроена или кривая в принципе - неизвестно

Там не нужна никакая инструкция - все видно невооруженным глазом - болты ослабляете и крутите. Другое дело, зачем Вам монтажная пила, если Вы собираетесь рамки делать, а не отделку производить.

Serg написал: Довольно смешно сравнивать два таких разных инструмента - примерно как экскаватор и скрепер - вроде обоими земляные работы можно делать...

Экскаватор это 305 с протяжкой, а S254/1800 вполне сравнима как по размеру/весу/цене, так и по параметрам пропила. Чуть побольше.

Serg написал: Там не нужна никакая инструкция - все видно невооруженным глазом - болты ослабляете и крутите.

Ну если продавцы (четверо) ничего сказать не могли, то я тем более вообще первый раз щупал их) Что мне там крутить начинать было? И пилить еще заодно?)) Вот так про*бываются покупатели - на бестолковой ГЛ, ненастроенных с завода станках, пленочных шкалах, страшных инструкциях и прочих "мелочах". Я спрашивал ГДЕ можно посмотреть ВЖИВУЮ не на другом конце города. Посоветовали интернет в помощь. Я описал чуть выше как искал этих "дилеров". В итоге вышло так. Была бы она прямая - возможно, на остальное закрыл бы глаза, а с таким подходом - ответ продавцов "да их не берут почти, а ТАКУЮ вообще не видели никогда" кажется закономерным.

Serg написал: Другое дело, зачем Вам монтажная пила, если Вы собираетесь рамки делать, а не отделку производить.

А с чего такое мнение? Рамки в числе другого домашнего применения не на первом месте, а всего лишь как показатель отправной точки к требованиям пилы.

AV_B написал: В общем провел лобовое сравнение S254/1800 и METABO KS 216 M Lasercut.

поздравляю! когда напилитесь зубочисток той малышкой, кУпите нормальную торцовку..... насчет крутить.... есть мануалы в интернете.... с крупными фотками узлов и красными стрелками для осободебильных.... для нормальных есть без стрелок.... с номерами... но юстировка рано или поздно понадобится.... поэтому вникать все равно придется....

AV_B написал: Ну если продавцы (четверо) ничего сказать не могли

Да, было бы здорово, если бы продавец в автосалоне мог с ходу сказать, просто послушав двигатель, в каком горшке компрессию надо поправить и на какой свече провод пробит... но это скорее научная фантастика. Каждый делает свое дело, продавец продает, сервисник ремонтирует, а МАСТЕР настраивает и эксплуатирует. Я нисколько не критикую Ваш выбор, просто поясняю, что подход сравнивать две совершенно разные торцовочные пилы, несмотря на то, что они обе предназначены для усования пиломатериалов неверный. Копировальная пила Вам скорее всего и не нужна, Вы ж не монтируете кабинеты, не устанавливаете плинтусы и галтели, панели на стены профессионально - т.е. за деньги и на время.

AV_B написал: А с чего такое мнение?

С Ваших пояснений в теме. Собственно, не буду тратить Ваше время, Вы свой выбор сделали, на основании Ваших заявлений он кажется разумным, удачной работы. А универсального инструмента не существует, будут другие задачи - купите другую торцовку.

sanya1965 написал: когда напилитесь зубочисток той малышкой, кУпите нормальную торцовку.....

Ну так нормальная у каждого своя - под конкретные текущие требования и в некой перспективе. Был бы я монтажником дверей - взял с верхним столом, строил бы лестницы - какую-нибудь дуру с протягом и т. д. А для хоббийных задач, да на даче теще досок для полок в сарае напилить и плинтуса торцануть - нормально. В багажник кинул одной рукой и еще много места под систейнеры и прочие нужности остается.

sanya1965 написал: насчет крутить.... есть мануалы в интернете.... с крупными фотками узлов и красными стрелками для осободебильных.... для нормальных есть без стрелок.... с номерами...

То есть, я должен предварительно скачать и распечатать мануал на все приглянувшиеся пилы, взять кучу ключей, торксов и прочих 6-гранников - а в магазине расположиться так по-хозяйски и давай мастер-класс по настройке устраивать? :a

sanya1965 написал: но юстировка рано или поздно понадобится.... поэтому вникать все равно придется....

Serg написал: Да, было бы здорово, если бы продавец в автосалоне мог с ходу сказать, просто послушав двигатель, в каком горшке компрессию надо поправить и на какой свече провод пробит... но это скорее научная фантастика. Каждый делает свое дело, продавец продает, сервисник ремонтирует, а МАСТЕР настраивает и эксплуатирует.

Да уж посложнее задачи решались, нежели винтики крутить по угольнику. Вопрос не в этом, а в изначальном "качестве" продукта и, соответственно, далеко идущими выводами. Это кроилово на спичках о многом говорит - в принципе! И одно дело, что не настроено просто, другое - если она бракованная или падала в пути, например. Разбираться с этим не этапе выбора в магазине - увольте.

Serg написал: Копировальная пила Вам скорее всего и не нужна, Вы ж не монтируете кабинеты, не устанавливаете плинтусы и галтели, панели на стены профессионально - т.е. за деньги и на время.

Ну да, хотя, как уже говорил, была бы прямая - скорее всего, ее взял.

AV_B написал: Вопрос не в этом, а в изначальном "качестве" продукта и, соответственно, далеко идущими выводами. Это кроилово на спичках о многом говорит - в принципе! И одно дело, что не настроено просто, другое - если она бракованная или падала в пути, например.

Изначальное качество нормальное, просто Вы не разобрались, как функционирует копировальная торцовочная пила, а полезли ее проверять с угольником. Это я говорю не в том смысле, что каждый покупатель обязан перед покупкой досконально знать покупаемый инструмент, а в том, что не надо делать скоропалительных выводов на основании наколенных измерений.

AV_B написал: Да уж посложнее задачи решались, нежели винтики крутить по угольнику.

Даже не сомневаюсь в этом.