Слив ванны, правильная установка

BV написал:

Андрей? написал: Но как писал выше,если заказчика не устраивает,нужно поднять ванну.

Вообще-то надо не ванну поднимать, а халтурщиков оставить без зарплаты до устранения нарушений - пусть перекладывают канализацию на нужный уровень с РАВНОМЕРНЫМ уклоном от выхода сифона 2см/метр за СВОЙ СЧЕТ.

Уклон для 50й - три сантиметра на метр.

ss220 написал: и указал марку своего сифона.

марка сифона не нужна - на фото все и так видно

BV написал: Высота сифона по СНИП не менее 55мм. Похоже вы не в теме.

Для душевых кабин есть сифоны размером поменьше,и их делают независимо от Снип.

BV написал: Мне точно известно, как сделано у меня

Ну ОК. Ладно, я у же забыл о чем там в первом посте говорилось. Почему-то решил, что ванну устанавливали и разводку делали разные люди. А так да, сантехник - козёл, наказать.

Андрей? написал: Для душевых кабин есть сифоны размером поменьше,и их делают независимо от Снип.

И что дальше? Поясните свою мысль?

1. Их можно применять по этой причине в многоэтажных домах?
2. Допустим вы нашли сифон как в этой теме: http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t248569-sliv-pereliv-chto-ne-tak/?p=5569768#post5569768 чем это поможет в данном конкретном случае? Увеличит контруклон? :)
3. Не думали для каких именно условий их делают?

   8.3.3 При высоте гидравлических затворов 50 - 60 мм у приборов, присоединяемых к вентилируемому канализационному стояку, его диаметр надлежит принимать в зависимости от материала труб по таблицам 6, 7, 8, 9.

Андрей? написал: Уклон для 50й - три сантиметра на метр.

Считать умеете? ;)

8.3.2 ..... При этом скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.

В тех случаях, когда выполнить условие (3) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.

Еще есть комментарии?

BV написал: Высота сифона по СНИП не менее 55мм.

Был не прав - высота от 50 до 60мм, что впрочем сильно суть не меняет...

Посливаю-ка и я сегодня свою ванну на скорость :) BV, засекаем весь объём и последние 6 сантиметров, так?

Ванна 167 литров (номинальный объём, по факту наверное будут те же ~150 литров, что и у BV), сифон Hansgrohe Flexaplus S. Пропускную способность 64л/мин оптимистично обещает производитель сифона. Полная ванна сливается за 3 минуты 56 секунд. Из этого времени последние 6 сантиметров уровня уходят за 35 секунд.

Убогую гофру ещё не купил, изображу с ней "нормальное" подключение и с контруклоном, как у топикстартера.

Mazayac написал: Ванна 167 литров (номинальный объём, по факту наверное будут те же ~150 литров, что и у BV),

Так я ванну наполнял по секундомеру :) Поэтому и не стал наливать до самого перелива - просто остановил на 3 минуты. Засек показания по водосчетчикам ДО, и ПОСЛЕ налива. Наливал не полную, до перелива оставалось немного.

По полной ванне скорость слива 48,8л/мин, а заполнения 50,7 л/мин - казалось-бы дисбаланс. Но наверняка скорость слива в начале слива полной ванны больше.... надо будет еще эксперимент провести - налить до перелива, открыть одновременно оба источника воды -50,7л/м - начать сливать и проверить - будет уровень повышаться, или понижаться.

Еще - можно по счетчикам налить 6см и узнать кол-во литров - слить на время. Можно также на ванне сделать отметки у максимума и -10 см - по счетчикам залить от -10 до максимума, и слить по времени - получим максимум производительности сифона.

Да, в соседней теме у человека душевой трап не справляется при 11л/мин, представляю, чтобы было при 25л/мин :)

Кстати, как только привел цифры и аргументы тема стала резко неинтересна - все говоруны .... слились:)

Еще бы вот такой сифон испытать http://wirquin.ru/catalog/Vannaja_komnata/Slivi_perelivi_dlja_vann/Slivi_perelivi__Mini_Elit_/wirplast103/ Думаю, это самый быстрый вариант из множества сифонов (плавный поворот, большое сечение), но если доработать решетку -уж очень малая площадь сечения. Один раз так делал - допилил решетку - стало в разы лучше. Улетало со свистом - где-то писал на форуме... Еще подобный http://bliss.od.ua/%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD_HC31M-S1?manufacturer_id=16

И еще интересный вариант - скоростные сифоны с улиткой, но для ванны не встречал...

Ну и юмор на тему http://svao-remont.ru/product/ustanovka_sifona_na_vannu-65/

BV написал: скоростные сифоны с улиткой

А чем они лучше просто S-образных? Вроде Вами же приведённого Вирпласт Мини Элит?

А я гофрой разжился, сегодня будут цифры.

Ну что, меняем жёсткую трубу от сифона до лежака на гофру. Слив полного объёма ванны (167 литров) увеличился с 3:56 до 5:57. Т.е. стало хуже в полтора раза. Из них последние 6см уровня уходят за 47 секунд против бывших 35.

Сейчас изобразим контруклон... Упс, не получается. Недостаточно изогнуть гофру, надо по-честному отвод от стояка поднимать или ванну опускать. Нереально, к сожалению.

Mazayac написал: надо по-честному отвод от стояка поднимать

Совсем не получается? 2 уголка по 87,5° не влезают?

3:56 / 5:57 = 1,51. 47/35 = 1,34. Получается, влияние канализации больше сказывается при большом уровне воды в ванной, чем при низком. Интуитивно казалось (мне), что должно быть наоборот. Кто-нибудь может объяснить? Да и обсуждали в том числе проблему принятия душа по щиколотку в воде. Mazayac, в вашем эксперименте она возникла?

Между прочим, не всегда канализация виновата в низкой скорости слива. Важно, как именно вода уходит. Вчера поставил круглую раковину. Если лить воду в центр или наполнить раковину, а потом слить, уходит прекрасно. Если лить воду на стенку, вода закручивается, и сливается в разы медленнее. Вплоть до переполнения раковины.

Артём Зорин написал: Получается, влияние канализации больше сказывается при большом уровне воды в ванной, чем при низком. Интуитивно казалось (мне), что должно быть наоборот. Кто-нибудь может объяснить?

При низком уровне после сифона вода ещё кое-как уходит, гофра там или гладкая труба. Т.е. в гофре 3 см, в гладкой трубе 2 см - ещё так-сяк, без большой разницы, разница давлений всего 1 см.вод.ст. А вот когда уровень высокий, поток тоже высокий - гофру после сифона этот поток "забивает" под завязку, заполняя всё сечение, и сопротивление гофры "включается в работу" по торможению потока в полной мере. Т.е. при данном потоке гладкая труба возле сифона заполнена на 4 см, а гофра полностью заполняется на все 5 см ещё при в полтора раза меньшем потоке, а при данном потоке она ещё удваивает падение давления (падение примерно квадратично зависит от расхода), допустим, 5 см * 2 = 10 см. Т.е. разница сопротивлений уже 10-4=6 см.вод.ст.

Артём Зорин, в моём эксперименте не могло быть застаивания воды в конце слива - для этого необходим полноценный контруклон. Локального "горба" из двух уголков для этого недостаточно, поверьте.