Доброго времени суток, камрады. Прошу помощь дельными советами.
В квартире стены относительно ровные по вертикали (отклонение по вертикали до 3 мм от потолка до пола), но имелись неровности по самой стене в виде ям (озёр) с дном до 7 мм от общего уровня стены. Знакомые посоветовали рабочих (они им ранее хорошо сделали штукатурку).
Так вот, эти рабочие шпателями ротбанд нанесли и разгладили по стене (без маяков). Частично эти ямы ушли, а частично остались, т.к. шпатели они использовали узкие - 350мм, а ямы (выемки) до 150см в длину.
Я когда приехал смотреть работу - в шоке конечно был, нанесен слой ротбанда (примерно 5мм), уже высох и имеются данные ямы на стене (до 7 мм в глубину разных размеров).
Прошу совета, **чем и как теперь такие стены выравнивать без маяков?
Ротбанд поверх? Но это сомнительное действие, отвалиться ведь может? Если только прогрунтовать хорошенько и насечки сделать зубилом в текущей штукатурке, чтобы второму слою было за что цепляться.
Выравнивать фугеном? Но у него по документации слой до 5 мм.
И каким образом эффективно выровнять эти ямы без маяков? На стены будут клеиться обои. Планировалось: ротбанд, фуген, и на финиш ветонит лр+
Или все-таки сбивать все нафиг (сделали уже 2 комнаты) и выравнивать по маякам? (жалко уже израсходованного материала)
А какая была изначальная договорённость с рабочими? Штукатурка бывает разная. По классам: простая, улучшенная и высококачественная. Цена разнится в 3 раза. По технологии тоже можно поделить работу на 3 вида. Просто намазюкать под обои, немного по углам поправить, это раз. Два. Визуальное выравнивание. Обращается внимание только на ровность стен в местах, где будут плинтуса и багеты. Работают со шпателем и ПРАВИЛОМ. Три. Работа по маякам. Работа может и в 4-5 раза по цене отличаться, если гипсовую штукатурку после маяков заглаживали так, чтобы не шпаклевать под обои.
При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной. То есть, вы проверяете шнуром вверх и низ стены, они у вас как стрела. Проверяете по середине, может быть выгиб или яма в 0.5-1см. Только где двери стены вытягивают в 0. Визуальное выравнивание в моём городе стоит 150-200р. По маякам 350-400р, с заглаживанием до 500р/м2 Если вы из Москвы, цены как минимум у вас 1,5 раза больше.
lanc0me написал:
Ротбанд поверх? Но это сомнительное действие, отвалиться ведь может? Если только прогрунтовать хорошенько и насечки сделать зубилом в текущей штукатурке, чтобы второму слою было за что цепляться.
Вы под обои штукатурите? Грунтуется и слой наносится. Вы будете ещё шпаклевать? Шпаклёвка ещё немного выравнит и закрепит то, о чём вы переживаете.
lanc0me написал:
Планировалось: ротбанд, фуген, и на финиш ветонит лр+
Тут что-то лишнее...
Хотя...ямы можно и фугеном выровнять.Проще чем-то длинным, например правилом. Но, имхо, качество зависит от того, как договаривались и сколько заплатили.
За Байкалом написал:
А какая была изначальная договорённость с рабочими? Штукатурка бывает разная. По классам: простая, улучшенная и высококачественная. Цена разнится в 3 раза. По технологии тоже можно поделить работу на 3 вида. Просто намазюкать под обои, немного по углам поправить, это раз. Два. Визуальное выравнивание. Обращается внимание только на ровность стен в местах, где будут плинтуса и багеты. Работают со шпателем и ПРАВИЛОМ. Три. Работа по маякам. Работа может и в 4-5 раза по цене отличаться, если гипсовую штукатурку после маяков заглаживали так, чтобы не шпаклевать под обои.
При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной. То есть, вы проверяете шнуром вверх и низ стены, они у вас как стрела. Проверяете по середине, может быть выгиб или яма в 0.5-1см. Только где двери стены вытягивают в 0. Визуальное выравнивание в моём городе стоит 150-200р. По маякам 350-400р, с заглаживанием до 500р/м2 Если вы из Москвы, цены как минимум у вас 1,5 раза больше.
По классу штукатурки мы с рабочими не договаривались. Значит простая получается идет, т.к. об оплате договорились 150р/м2 (я из В.Новгорода, рабочие родом из Таджикистана). Но тут дело в том, что от застройщика песчано-цементная штукатурка уже была, класс - улучшенная. А рабочие наносили ротбанд уже поверх той штукатурки, стены планируются под поклейку обоями (штукатурка от застройщика очень грубая, потому решили ротбанд и ветонит сделать).
"При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной." - т.е. это нормально получается?
-- под обоями такие ямы насколько критично будет видно?(обои флизелиновые 1м.) Еще планируется шпатлевка на 2 раза, вот и хотел слой фугена, чтобы еще подровнять и слой ветонита лр+ на финиш под обои.
За такую цену (150р/м2) поверх штукатурки от застройщика на что обращать внимание, если планируется поклейка обоев?
Особое внимание, чтобы углы были ровные и дверные откосы под 0, а остальное как получится? (надеюсь, что еще шпатлевкой немного ямы сравняются)
"Тут что-то лишнее... Хотя...ямы можно и фугеном выровнять.Проще чем-то длинным, например правилом."
-- Фуген можно до 7мм сделать, чтобы попробовать яму закрыть или нежелательно такой слой? (в документации до 5мм на фуген)
-- Если брать вариант, что ямы будем пытаться сравнять, то что лучше в этом случае: поверх ротбанда слой ротбанда или уже фугеном подравнивать?
lanc0me написал:
По классу штукатурки мы с рабочими не договаривались. Значит простая получается идет, т.к. об оплате договорились 150р/м2 (я из В.Новгорода, рабочие родом из Таджикистана). Но тут дело в том, что от застройщика песчано-цементная штукатурка уже была, класс - улучшенная. А рабочие наносили ротбанд уже поверх той штукатурки, стены планируются под поклейку обоями (штукатурка от застройщика очень грубая, потому решили ротбанд и ветонит сделать).
"При визуальном выравнивании могут быть глобальные ямы в ваши до 7мм глубиной." - т.е. это нормально получается?
7мм на на 3-4 метра конечно нормально за 150р, но должны быть выравнины вверх и низ. В Чите также грубая штукатурка от застройщиков. В углах и в сопряжениях штукатуры от застройщика не особо стараются, вот поэтому надо гипсом сделать так, чтобы обои легли красиво по стене и в углах.
под обоями такие ямы насколько критично будет видно?(обои флизелиновые 1м.) Еще планируется шпатлевка на 2 раза, вот и хотел слой фугена, чтобы еще подровнять и слой ветонита лр+ на финиш под обои.
Вы же будете ещё шпаклевать и 2 раза)) Рабочие низкой квалификации у вас. Наверное смогут шпаклёвкой в 1-2мм подравнять стену? Вот так и теряются деньги у заказчиков на материалы и на таких "мастеров". Правилом можно было за раз сделать ровнее, и материала меньше уходит и рабочий не просит денег за каждый слой. Назначил мастер за ровные стены в 400-500р/м2 и сделал так, что и шпаклевать не надо, т.е. заказчик не тратится на лишний материал.
А таджики ваши ещё и за шпаклевание возьмут оплату?
Не знаю, что еще посоветовать. Ибо, если рабочие низкой квалификации, то каждый новый наносимый слой только увеличивает погрешности...имхо.
Выравнивайте уж сами тогда, если бюджета нет . Намазывайте ротбанд и снимайте правилом от примыканий к центру
ma-masha написал:
Не знаю, что еще посоветовать. Ибо, если рабочие низкой квалификации, то каждый новый наносимый слой только увеличивает погрешности...имхо.
Выравнивайте уж сами тогда, если бюджета нет . Намазывайте ротбанд и снимайте правилом от примыканий к центру
ТС этих рабочих нанял по рекомендации, не видя, как они делали, сделали штукатурку у его знакомых. "Знакомые посоветовали рабочих (они им ранее хорошо сделали штукатурку)." Там может и стены не такие и у знакомых не завышенные запросы. Как можно за 150 р, сделать хорошо? Удовл. возможно можно. Толстые обои приклеили, растянули в стыках, вот и нормально получилось. Но если рабочие не знают, что такое правило, то это не штукатуры. А ребята на все работы, которые предложат, попростому-подсобники.
ma-masha написал:
Не знаю, что еще посоветовать. Ибо, если рабочие низкой квалификации, то каждый новый наносимый слой только увеличивает погрешности...имхо.
Выравнивайте уж сами тогда, если бюджета нет . Намазывайте ротбанд и снимайте правилом от примыканий к центру
Хотя 7 мм-на стене, если плавные перепады-вообще не будет видно
lanc0me написал:
нанесен слой ротбанда (примерно 5мм), уже высох и имеются данные ямы на стене (до 7 мм в глубину разных размеров).
Первейшая ошибка - видеть в первую очередь "яму" вместо двух нарушающих ровность бугров, между которыми кажущаяся яма. Маяки у же скрыты и неотчего оценить что есть лишнее, а что недостающее. В этом вся проблема и сложность.
Простой пример: в горизонтальном положении правила обнаруживается яма и замазывается, затвердевает. Теперь на это место ставится правило вертикально и на выровненной яме обнаруживается бугор, который надо счесывать бы. и без точных ориентиров (маяков) это может продолжаться бесконечно, тем более, что мастеров, правильно понимающих ситуацию - мизир.
lanc0me, Ваша "ПАНИКА" неоправдано ,будет убивать ваши нервы .Все описания про ямки здесь не к месту .Этот способ называется -ВИЗУАЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ ШТУКАТУРНОЙ СМЕСЬЮ, и он часто практикуемый.В итоге все будет нормально ,один нюанс ,правилом вытягиваются углы и низ (под плинтуса) и верх (под галтели,потолочные карнизы)-только этому уделите внимание.ФУГЕН ЗДЕСЬ ЛИШНИЙ, НЕ ТРАТЬТЕ ЗРЯ ДЕНЬГИ.Никаких сбиваний и насечек не нужно.
роман сирож написал:
lanc0me, Ваша "ПАНИКА" неоправдано ,будет убивать ваши нервы. Этот способ называется -ВИЗУАЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ ШТУКАТУРНОЙ СМЕСЬЮ
роман сирож, будь внимательней. ТС пишет:
lanc0me написал:
тут дело в том, что от застройщика песчано-цементная штукатурка уже была, класс - улучшенная.
А это качественнно! (перед высококачественной)
Поэтому после шпаклевки качество должно остаться не менее, чем улучшенная.
Но, испортили неумелым шпаклеванием до качества ниже чем простая.
И теперь все советуют махать правилом до визуально ровной и мол, фигня, заметно не будет. Ну?
stroyman, Эту тему делаю с закрытыми глазами .Я абсолютно уверен что все в итоге будет нормально.Пример смотри на фото отделка фасада под ключ трот плитка,мрамор,штукатурка цпш,лепнина и тд-цементная штукатурка яма до 1 см далее визульно зашпаклевал также небольшие остались ямы и закрасил -7 лет назад сделано ,фото делал год назад все в идеальном состоянии -обычный глаз косяков не увидит(у ТС будут ОБОИ-вообще проблем не вижу)
роман сирож написал:
Пример смотри на фото отделка фасада под ключ трот плитка,мрамор,штукатурка цпш,лепнина и тд-цементная штукатурка яма до 1 см далее визульно зашпаклевал также небольшие остались ямы и закрасил
Вот с таким рельефным фасадом - точно не надо сравнивать внутриквартирную отделку данного случая.
роман сирож написал:
Я абсолютно уверен что все в итоге будет нормально.
Оплата начисляется конкретно от заявленной мастером категории качества, которое можно проверить на соответствие. Не за "намано".
stroyman написал:
Оплата начисляется конкретно от заявленной мастером категории качества, которое можно проверить на соответствие
Иногда ты меня удивляешь .Видишь мир в 2D формате и никак не хочешь в 3D увидеть.АН НЕТ УПРЕШЬСЯ .КАТЕГОРИЯ (ВИЗУАЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ) ЗА 150 РУБЛЕЙ -ПОНЯТИЕ РАСПЛЫВЧАТОЕ И НЕТ У ЭТОЙ КАТЕГОРИИ БЕРЕГОВ .Главное углы ,примыкания плинтусов и галтелей -остальное не увидеть .И еще раз -
stroyman написал:
Я абсолютно уверен что все в итоге будет нормально.
роман сирож написал:
(ВИЗУАЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ) ЗА 150 РУБЛЕЙ -ПОНЯТИЕ РАСПЛЫВЧАТОЕ И НЕТ У ЭТОЙ КАТЕГОРИИ БЕРЕГОВ
Ты меня еще больше удивляешь. Ладно тот зб лапоть путает штукатурку со шпаклевкой, но ты...
За 150 рублей шпаклевание уже готовой штукатурки! -Почти на сдир прошел и ВСЁ.
роман сирож написал:
(ВИЗУАЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ) ЗА 150 РУБЛЕЙ -ПОНЯТИЕ РАСПЛЫВЧАТОЕ И НЕТ У ЭТОЙ КАТЕГОРИИ БЕРЕГОВ
Ты меня еще больше удивляешь. Ладно тот зб лапоть путает штукатурку со шпаклевкой, но ты...
За 150 рублей шпаклевание уже готовой штукатурки! -Почти на сдир прошел и ВСЁ.
Штукатурку от застройщиков у ТС нельзя назвать даже улучшенной. Ямы не должны быть глубиной более 3мм и штукатурка плохо затёрта. Такое часто бывает, мы уже в Чите этому неудивляемся. К тому же китайцы-официальные гастры штукатурят у нас новостройки бетоном?? ПГСом (пескобетон) Погрешностей на ней очень много, на сдир не получится.
За 100-150р/м2 Стены проходим в 2 слоя. Первый слой гипсовая штукатурка, второй-шпаклевание. За 150-250р. визуальное выравнивание и шпаклевание. Ровняются все сопряжения с полом, потолком, углы ровняем, ямы делаем не заметными. Разброс в 100р, это уже добавка за толщину слоя, сложность. По маякам-до 500р/м2 штукат+шпак. Так что, не говори ВСЁ, пока все стены в России не увидешь!
роман сирож написал:
.Главное углы ,примыкания плинтусов и галтелей -остальное не увидеть
Шкафы еще как увидят и покажут, а перед шкафами - помучаться со стыковкой полотен обой
Так наверное объясняется заказчикам, что и как получится. Он денег не желает платить за высокачественную штукатуру, а мастер виноват? Вот и говорим заказчику: задуманные вами бумажные обои не пойдут на ваши стены, так как за похлёбку ставить маяки и штукатурить в 0 редко кто будет, мастера себе цену знают. Вам товарищ заказчик надо резиновые обои, натянем, растянем, вытянем на не совсем ровные в плоскости стены. И знаете уважаемый, многие руки тянут за визуальное выравнивание.
А каким образом были обнаружены перепады в 7мм? Как я понял, штукатурного правила у вас нет. Для начала важно "просканировать" стену, увидеть все перепады, как по горизонтали, так и по вертикали, наметить самые выпирающие точки. Сделать это можно с помощью длинного правила и в некоторых случаях нитки. Выравнивать под правило не так и просто, чаще быстрее сделать маячную штукатурку. Шпателем вообще ничего нельзя выровнять. Выравнивание под правило требует квалификации и понимания геометрии, нужно таскать правило в разных направлениях опираясь на определённые точки, при этом добиться идеального результата практически невозможно. В случае локального выравнивания до 1 см я бы использовал базовую гипсовую шпаклёвку, не фуген. Зачем там вообще фуген, тем более, под ветонит лр+?
stroyman, и вертикально и горизонтально.. сперва вертикально после-горизтонтально. если есть бугры с качелями- то выше бугра вертикально после-ниже бугра вертикально.
C2h5-OH написал:
и вертикально и горизонтально.. сперва вертикально после-горизтонтально. если есть бугры с качелями- то выше бугра вертикально после-ниже бугра вертикально.
Мне то известно всё, с такими задачами справляюсь более чем, но
это бесконечная свистопляска для неопытного. вон Structor правильно понимает
"но должны быть выравнины вверх и низ. ... В углах и в сопряжениях штукатуры от застройщика не особо стараются, вот поэтому надо гипсом сделать так, чтобы обои легли красиво по стене и в углах."
т.е. особое внимание уделать, чтобы верх, низ и углы были ровные и без просветов? сегодня смотрел - да, эти места надо будет править. Некоторые углы завалены. Углы (заваленные, с ямами), чтобы ровные были - правилом надо выравнивать?
"А таджики ваши ещё и за шпаклевание возьмут оплату?"
нет, все в 150р входит и шпатлевка
"Он денег не желает платить за высокачественную штукатуру, а мастер виноват? Вот и говорим заказчику: задуманные вами бумажные обои не пойдут на ваши стены, так как за похлёбку ставить маяки и штукатурить в 0 редко кто будет, мастера себе цену знают."
Извольте, даже я, дилетант в штукатурке, правилом бы воспользовался, когда ротбандом стены малевал, чтобы такие ямы хоть немного сравнялись. Они же мазали шпателями 350мм, пока я им сам 2 правила не купил. Скорее всего поэтому эти ямы и не скрылись с первого, даже грубого, раза.
ma-masha,
"Хотя 7 мм-на стене, если плавные перепады-вообще не будет видно"
В принципе, да - не сильно видно. Самые злачные места ротбандом промазали правилом - ровнее намного стало.
stroyman,
"Первейшая ошибка - видеть в первую очередь "яму" вместо двух нарушающих ровность бугров"
Спасибо, пример понял. Чтобы определить яму, я 2.5м правилом и вертикально и горизонтально и в 2-х диагоналях проверял.
роман сирож,
"правилом вытягиваются углы и низ (под плинтуса) и верх (под галтели,потолочные карнизы)-только этому уделите внимание"
"Главное углы ,примыкания плинтусов и галтелей -остальное не увидеть"
Спасибо. Буду именно эти места проверять.
"ФУГЕН ЗДЕСЬ ЛИШНИЙ, НЕ ТРАТЬТЕ ЗРЯ ДЕНЬГИ"
А почему лишний? Ветонит более, чем в 1.5 раза дороже фугена. 1 слой фугена, чтобы по грубому подровнять, и один, более тонкий, слой ветонита на финиш - вроде бы выгоднее получается?
BV,
"Шкафы еще как увидят и покажут, а перед шкафами - помучаться со стыковкой полотен обой"
Буду надеяться, что до 7мм ямы "выровняются" до незаметных до 4мм. В принципе уже подровняли сегодня кое-что, намного лучше стало.
C2h5-OH,
"в случае Топикстартера надо просто протянуть шпаклевку по стене правИлом. чем длиннее правило тем ровнее стена."
"и вертикально и горизонтально.. сперва вертикально после-горизтонтально. если есть бугры с качелями- то выше бугра вертикально после-ниже бугра вертикально."
Спасибо, так и сделаем. А в одном из тем, вы советовали такие ямы обрабатывать стальным полутерком, длиной 50см: вместо правила... Или с полутерком - это другой случай?
Structor,
"А каким образом были обнаружены перепады в 7мм? Как я понял, штукатурного правила у вас нет. "
Правило 2.5 метра я купил и привез рабочим. Также был уровнь 2-х метровый, которым ямы зафиксировались. Дополнительно взял лазерный уровень, чтобы заваленные углы посмотреть.
"Для начала важно "просканировать" стену, увидеть все перепады, как по горизонтали, так и по вертикали, наметить самые выпирающие точки. Сделать это можно с помощью длинного правила и в некоторых случаях нитки"
Хороший совет, именно так завтра и "просканирую". Может заодно с лазерным уровнем как-нибудь более точно перепады получится зафиксировать.
"В случае локального выравнивания до 1 см я бы использовал базовую гипсовую шпаклёвку, не фуген. Зачем там вообще фуген, тем более, под ветонит лр+?"
Просто я думал, что ротбанд на ротбанд не очень хорошо ляжет. Да и на форуме читал, что делали так: ротбанд, фуген, ветонит. От туда и взял эту идею... Вот 2 сообщения: