Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5567404

Здравствуйте. Вопрос в следующем, ввод в коттедж 380 в., выполнен со столба до счетчика СИПом. Счетчик вместе с пакетником на дворовые пристройки ( гараж, сарай и т.д.) находится в гараже, одна фаза выведена на гараж и дворовые пристройки, а две фазы и соответственно ноль идут в дом. От гаража до дома идет какой то уже хлам а не провод, в связи с чем заказчица попросила нас его заменить, после всех подсчетов стало ясно что требуется провод 16мм2. В связи с этим сам вопрос, можно ли протянуть медный кабель 416мм2( в планах через этот кабель еще провести в дом заземление летом, поэтому 4 жилы) много жильный, или обязательно надо тянуть одножильный типа ВВГ нг 416? просто одножильный кабель такого сечения очень тяжело гнуть, просовывать и т.д. а нам его придется тянуть 30 метров, сначала по улице 15 метров и потом через чердачные перекрытия, что при одножиле не очень удобно, поэтому возникла мысль протянуть многожилку такого же сечения, или он не годится для этого? Заранее спасибо за ответ!

Вадим Карталы, прокладывать кабели по чердаку следует исключительно в стальной трубе обладающей локализационной способностью.
Класс гибкости жил не имеет решающего значения. Необходимо использовать кабели с двойной изоляцией не распространяющей горение и обладающей малой дымностью, предназначенные для соответствующих условий прокладки.

В вашем случае можно рекомендовать применение кабеля ВВГнг-LS с жилой 2 класса гибкости.

Вадим Карталы, Если только ввод выполнен стандартным СИПом 16мм2 можно далее применить также Алюминиевый АВВГ нг. Он и одножильный прекрасно гнется и дешевле значительно. И через чердак это конечно совсем не айс. Зачем? Других вариантов нет?

ПPOPAБ, Понял, спасибо, про трубу я знаю, но там нет возможности прокладки трубы, и чердак засыпан негорючим шлаком, кабель будет проходить вдалеке от деревянных конструкций, то есть все таки ВВГ нг. Прокладка многожильного кабеля исключается полностью? Если не сложно можно узнать по какой причине нельзя там пускать многожильный кабель и на что это влияет? Спасибо.

Насяльника, Других вариантов к сожалению нет абсолютно, и аллюминиевый кабель по желанию заказчицы не рассматривается как вариант вообще. Вопрос только в том одножила или многожила?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Вадим Карталы, Вам уже сказали, что с такого сечения медный кабель уже можно брать с малопроволочной жилой. С одной стороны, он будет более гибким, с другой- его не нужно оконцовывать при вводе в АВ.
В чём суть вопроса? Или что-то из предыдущих ответов Вам неясно?
Хотите кабель с жилой 5 го класса гибкости- берите КВВГ-нг-нд, но он будет только до 10мм2. Возможно, у кого-то из производителей будет и на 16 мм2. Его уже придётся оконцовывать.

Про трубу знаете, но все таки упорно будете делать без неё. Нехорошо.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Костян челяб, ессли там совсем негорючая засыпка, хватит и металлогофры для защиты от грызунов.

Правила не разделяют, горючее основание или нет-они просто предписывают на чердаках делать проводку в трубах или стальных коробах. Точка.

NoNe написал:
Костян челяб, ессли там совсем негорючая засыпка, хватит и металлогофры для защиты от грызунов.

Засыпка там шлак, он не горючий, кабель будет находиться на нем.

Костян челяб написал:
Правила не разделяют, горючее основание или нет-они просто предписывают на чердаках делать проводку в трубах или стальных коробах. Точка.

А если нет возможности там проложить ни трубу ни металлический короб, тогда как быть?

Вы меня зачем уговариваете? Вы правилам это расскажите

Как это невозможно? Не понимаю. Если невозможно - или делайте по другому или отказывайтесь от колхозинга

Вадим Карталы написал:
А если нет возможности там проложить ни трубу ни металлический короб, тогда как быть?

Броняшку под землю никак ? Правда надо уметь грамотно разделать и подключить .

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

Вадим Карталы, кабель, провод-не принципиально прокладывается по чердаку
в стальной трубе, со толщиной стенки не менее 3 мм. Как вариант до дома дотащить
кабель в броне, поставить рубильник и от него в стальной трубе проводом.
Подпол, подвал в доме присутствует? Как вариант через него протащить.
Можно даже в гофре или пластиковой трубе.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Вадим Карталы написал:
просто одножильный кабель такого сечения очень тяжело гнуть, просовывать

кладите 5х16 и не парьтесь, нормально он гнется

Костян челяб написал:
они просто предписывают на чердаках делать проводку в трубах или стальных коробах

не видел такого в правилах...

rip87,

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИВ ЧЕРДАЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
2.1.69. В чердачных помещениях могутприменяться следующие виды электропроводок:
открытая;
проводами и кабелями,проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках изнесгораемых или трудносгораемых материалов - налюбой высоте;
незащищенными изолированнымиодножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещенияхпроизводственных зданий - только на изоляторах) - на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны бытьзащищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая: в стенах иперекрытиях из несгораемых материалов - на любой высоте.
2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.
Провода и кабели салюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемымиперекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытойпрокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданийсельскохозяйственного назначения со сгораемымиперекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключениемпроникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных)коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.

не призываю нарушать правила, но по ним в любом деревянном доме проводка в трубах должна быть. Много вы у нас в срубах видели проводку в виде водопровода?
а вот фины по этому поводу вообще не .
Мне другое не понятно.

Вадим Карталы написал:
две фазы и соответственно ноль идут в дом.

почему не все 3? если так то зачем там 2 нужны?

Вадим Карталы написал:
после всех подсчетов стало ясно что требуется провод 16мм2.

Это интересно что за расчёты? опять же 16 мм2 по меди и алюминию это разные вещи. Выделенная мощность на дом 12КВт, то есть грубо по 4 КВт на фазу. какие 16... даже если все 12Квт на одну фазу посадить, то 10 по меди достаточно.

А класс жилы, я считаю, это вопрос удобства. Оконцевать многопроволочную сейчас есть чем, на любой "вкус" и сечение.

Вадим Карталы, многожильный ВВГ какой-то там в 16мм.кв. меди не будет иметь цельные жилы почти со 100% вероятностью

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

SB3 написал:
16мм.кв. меди не будет иметь цельные жилы почти со 100% вероятностью

в большинстве 16 мм моножила идет

юра Т, можно и так сказать, глянул один магазинчик - 2 наименования- многопроволочная жила, 3- с цельной.
У автора в любом случае возможность выбора есть.

юра Т написал:

SB3 написал:
16мм.кв. меди не будет иметь цельные жилы почти со 100% вероятностью

в большинстве 16 мм моножила идет

50/50 При этом, по закону мерфи, тот который предпочтительней в данном случае- будет отсутствовать в наличии...
NYM -100% с жилой 2 класса. ТС: не в коем случае не использовать КГ или ПВС!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал:
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИВ ЧЕРДАЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
2.1.69. В чердачных помещениях могутприменяться следующие виды электропроводок:
открытая;
проводами и кабелями,проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках изнесгораемых или трудносгораемых материалов - налюбой высоте;
незащищенными изолированнымиодножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещенияхпроизводственных зданий - только на изоляторах) - на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны бытьзащищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая: в стенах иперекрытиях из несгораемых материалов - на любой высоте.
2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.
Провода и кабели салюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемымиперекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытойпрокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданийсельскохозяйственного назначения со сгораемымиперекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключениемпроникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных)коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.

А где тут про обязательность прокладки медных кабелей в стальных трубах?

avmal,- оболочки из несгораемых материалов или трудносгораемых ?

Мегавольт. написал:
не призываю нарушать правила, но по ним в любом деревянном доме проводка в трубах должна быть. Много вы у нас в срубах видели проводку в виде водопровода?

Прочитайте СНИП (или СП? забыл) по каркасным домам

BV написал:

Мегавольт. написал:
не призываю нарушать правила, но по ним в любом деревянном доме проводка в трубах должна быть. Много вы у нас в срубах видели проводку в виде водопровода?

Прочитайте СНИП (или СП? забыл) по каркасным домам

Если вы все о том же... Так его давненько уже выпилили из действующих.

ПPOPAБ написал:
Так его давненько уже выпилили из действующих.

Слава богу. Там внутрянка в гофре внутри каркаса допускалась. Бр-р . Недавно приглашали такое, да ещё ПВСом исполненное - расключить в щите . Были посланы матом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал:
avmal,- оболочки из несгораемых материалов или трудносгораемых ?

Это может быть и штатная оболочка кабеля НГ, и металлорукав, и любой бронированный кабель ... Всё подходит под эти требования. И про трубы не сказано, что они должны быть даже металлическими, а не то, что стальными.

avmal написал:
"проводами и кабелями,проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;"

avmal написал:
штатная оболочка кабеля НГ

не распространяющая горение... А не несгораемая или трудно сгораемая.

avmal написал:
защищенными проводами и кабелями в оболочках изнесгораемых или трудносгораемых материалов

Что же такое защищенные провода и кабели в несгораемых оболочках? Уж не те ли, которые с буквой Ф в конце марки..?

Однако что там у нас далее по ПУЭ..? Ведь все разделы Правил являются взаимосвязанными. За потолками и перегородками из сгораемых конструкций...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал:
Пользователь avmal написал:
штатная оболочка кабеля НГ

не распространяющая горение... А не несгораемая или трудно сгораемая.

Неподдерживающую горение оболочку вполне можно отнести к трудносгораемым оболочкам.

ПPOPAБ написал:
Что же такое защищенные провода и кабели в несгораемых оболочках? Уж не те ли, которые с буквой Ф в конце марки..?

Не будем лукавить - не существует негорючих материалов, хотя одни горят хуже, а другие лучше и индекс "Ф" означает "негорючесть", а вернее пониженную пожароопасность, только условно. Даже без этого индекса к этим кабелям можно отнести бронированные кабели - тот же ВБбШв, к примеру ...

avmal написал:
Не будем лукавить - не существует негорючих материалов, хотя одни горят хуже, а другие лучше и индекс "Ф" означает "негорючесть", а вернее пониженную пожароопасность, только условно. Даже без этого индекса к этим кабелям можно отнести бронированные кабели - тот же ВБбШв, к примеру ...

Ф- кирилицей. Означает- фальцованная оболочка, закатанная как консервная банка, это и есть защищенный провод. Со стальной оболочкой не сгораемый.
Шланг ВБбШв - виниловый, сгораемый то есть.

В соответствии с п. 2.1.2 ГОСТ 12.1.044-89 по горючести вещества и материалы подразделяют на три группы:
негорючие (несгораемые) - вещества и материалы, не способные к горению в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
трудногорючие (трудносгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;
горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61 °С в закрытом тигле или 66 °С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С.

Система ГАРАНТ:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал:
Ф- кирилицей. Означает- фальцованная оболочка, закатанная как консервная банка, это и есть защищенный провод. Со стальной оболочкой не сгораемый.
Шланг ВБбШв - виниловый, сгораемый то есть.

Не подумал, что речь может идти о кирилице - слишком привык, что на форуме перейти на латынь всегда является проблемой.
Не будем забывать, что под виниловым шлангом ВБбШв находится стальная броня, являющаяся негорючей.

ПPOPAБ написал:
трудногорючие (трудносгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления

Не кажется ли вам, что тут, как нельзя точнее, разговор идёт о "неподдерживающих горение" (НГ) материалах?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал:
Не будем забывать, что под виниловым шлангом ВБбШв находится стальная броня, являющаяся негорючей.

С каких сечений начинается кабель ВБбШв ?
Какой толщины броня этого кабеля?
Какая толщина стенок стальной трубы предписывается для прокладки проводов/кабелей сечением выше 2,5мм2?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал:
С каких сечений начинается кабель ВБбШв ?
Какой толщины броня этого кабеля?
Какая толщина стенок стальной трубы предписывается для прокладки проводов/кабелей сечением выше 2,5мм2?

Мало того, что о толщине стенки трубы речи нет, так даже нет речи о том, что она должна быть стальная. С чего вы взяли, что в теме поднят вопрос о стальных трубах с локализационными способностями?
Если вы считаете, что стальная броня является горючей, то просим присоединиться к беседе.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal, Вы читали тему с начала?

avmal написал:
Не кажется ли вам, что тут, как нельзя точнее, разговор идёт о "неподдерживающих горение" (НГ) материалах?

Кажется что второй раздел несколько устарел...