Когда автомат не обязателен, или Читаем ПУЭ-7 3.1.14-19

ПPOPAБ написал: Читаем в голову:

"Советы" раздаете, а сами ими не пользуетесь. ;)

PS Не выходите за рамки приличия, пожалуйста!

PS2 А еще вчитайтесь в это:

Область применения, определения

3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ, сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены в других главах Правил.

ПPOPAБ написал: 3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности,если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А

интересно, где это такая питающая линия как не в здании/квартире?

ПPOPAБ написал: Оказывается обязательно от питающей линии. Определение питающих сетей для жилых и общественных зданий:

7.1.10. Питающей сетью называется сеть от...

хм.? и где тут знак равенства между питающей линией и питающей сетью?

333vs333 написал: PS Не выходите за рамки приличия, пожалуйста!

Читать в голову стало не прилично? ОК, в голову будем только есть... :cool:

333vs333 написал: А еще вчитайтесь в это:

угу:

6.1.33. Защита осветительных сетей должна выполняться в соответствии с требованиями гл. 3.1 с дополнениями, приведенными в пп. 6.1.34-6.1.35, 6.2.9-6.2.11, 6.3.40,6.4.10.

и:

6.1.34. Аппараты защиты независимо от требований пп.6.2.7 и 6.2.8 в питающей осветительной сети следует устанавливать на вводах в здания.

а что же это за пункты..? А вот:

6.2.7. При использовании шинопроводов в качестве линий питающей осветительной сети вместо групповых щитков могут применяться присоединяемые к шинопроводу отдельные аппараты защиты и управления для питания групп светильников. При этом должен быть обеспечен удобный и безопасный доступ к указанным аппаратам.

вот по этому поводу 3.1.19. и разрешает не устанавливать защиту, если линия защищена на 25А. Или:

6.3.31. Воздушные линии наружного освещения должны выполняться без учета резервирования, а их провода могут быть разного сечения по длине линии. И в этом случае согласно 3.1.19. можно обойтись без защиты в месте снижения сечения линии.

Еще:

6.2.2.Питание светильника местного освещения (без понижающего трансформатора или через понижающий трансформатор) может осуществляться при помощи ответвления от силовой цепи механизма или станка, для которых предназначен светильник. При этом может не устанавливаться отдельный защитный аппарат в осветительной цепи, если защитный аппарат силовой цепи имеет ток уставки не более 25 А. Ответвление к светильникам местного освещения при напряжении более 50 В в пределах рабочего места должно выполняться в трубах и коробах из негорючих материалов и других механически прочных конструкциях.

И еще:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ илиВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ. При наличии в здании нескольких обособленных вхозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуетсяустанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ. От ВРУ допускается также питание потребителей,расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально. При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение,проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления. При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

Три метра кабеля может быть не защищено...

haramamburu написал: интересно, где это такая питающая линия как не в здании/квартире?

Швейный цех подойдет?

haramamburu написал: хм.? и где тут знак равенства между питающей линией и питающей сетью?

А где знак неравенства? Линия- часть сети. Питающей, распределительной или групповой.

В ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 есть определение цепей, но не сетей и линий...

Раздел 826-14 Электрические цепи 826-14-01 (электрическая ) цепь (электрической установки) ((electrical) drcuit(of an electrical installation)): Совокупность электрического оборудования электрической установки, защищенного от сверхтоков одним(и) и тем(и) же защитным(и) устройством(ами). 826-14-02 распределительная цепь (distribution circuit): Электрическая цепь, питающая один или более распределительных щитов. 826-14-03 групповая (конечная) цепь (зданий) (final circuit (of buildings) branch circuit (US)): Электрическая цепь, предназначенная для питания электрическим током непосредственно электроприемников или штепсельных розеток.

ПPOPAБ написал: должна выполняться в соответствии с требованиями гл. 3.1 с дополнениями, приведенными в пп. 6.1.34-6.1.35, 6.2.9-6.2.11, 6.3.40,6.4.10.

Сами же цитируете подтверждение моих слов.))) Глава 3.1. - общие требования, остальные указанные - дополнения для конкретных случаев. Вы совсем не читаете, что я пишу? Тогда зачем отвечаете?

ПPOPAБ написал: есть определение цепей, но не сетей и линий...

Почему Вы приписываете (читай, придумываете), что питающая линия может существовать только в питающей сети? Вы всегда запитываете бытовые электроприборы (п.3.1.19), не важно где, от питающей сети? Или все таки линия от распределительной коробки групповой сети до электроприбора тоже питающая, питающая конкретный электроприбор или группу электроприборов? В конце концов, Ваше утверждение просто нелогично и противоречит написанному.

PS Хамство в любой форме на форуме (да и в любом цивилизованном обществе) неприемлемо!

333vs333 написал: Сами же цитируете подтверждение моих слов.)))

Вы автор ПУЭ ???

333vs333 написал: Глава 3.1. - общие требования, остальные указанные - дополнения для конкретных случаев. Вы совсем не читаете, что я пишу? Тогда зачем отвечаете?

Не дополнение, а указание, для применения в конкретных случаях. Общее 3.1.10., без оговорок.

333vs333 написал: Почему Вы приписываете (читай, придумываете), что питающая линия может существовать только в питающей сети? Вы всегда запитываете бытовые электроприборы (п.3.1.19), не важно где, от питающей сети? Или все таки линия от распределительной коробки групповой сети до электроприбора тоже питающая, питающая конкретный электроприбор или группу электроприборов? В конце концов, Ваше утверждение просто нелогично и противоречит написанному.

Написанному где и кем? Нелогично сточки зрения банальной эрудиции и не более того. Какие линии существуют в определениях и пунктах правил главы 7.1. ? То к чему, ТС пытается безосновательно привязать допущения п. 3.1.17-19. .

333vs333 написал: PS Хамство в любой форме на форуме (да и в любом цивилизованном обществе) неприемлемо!

:D На стройке- матом не ругаются, на стройке матом- разговаривают. А как ласкает слух, исконно русского человека, забористый четырехэтажный... :p

ПPOPAБ написал: На стройке- матом не ругаются, на стройке матом- разговаривают.

Вопросов больше нет. :)

PS Еще одна попытка увидеть очевидное:

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, ...

"Ты видишь суслика? - Нет.- А он есть!" (с)

333vs333 написал: PS Еще одна попытка увидеть очевидное:

С этой точки зрения все линии питающие, за исключением вторичных цепей. И питающие, и распределительные, и групповые сети (и их часть в виде линий) питают что либо. И конкретно питающие - ВРУ,ВУ от внешних источников, распределительные - щитки от ВРУ, групповые - конечных потребителей от щитков.

333vs333 написал: 7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов,

Групповых ЖЕ... И даже линий. Т.е. УЗО лепить не на всю групповую сеть здания, а на отдельно взятую групповую линию.

haramamburu написал: и где тут знак равенства между питающей линией и питающей сетью?

Вот и нашлось равенство групповых сетей с групповыми линиями. п.7.1.71.

Но это все ерунда... Так как:

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений: осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников(утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т.п.), а также в пожароопасных зонах; силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;

ПPOPAБ, вообщем, ладно, проехали - запитывайте бытовые приборы от ВЛ и дальше. :)

Приведу наглядный пример: рабочие при ремонте посчитали: что при совке проектировщики жилого дома явно занизили номинал автомата на свет, и поставили вместо 10A - 25A. Потом в ванной на старую алюминиевую проводку для света, так-же повесили гидромассажную ванную и стиральную машину... По итогу: трешка с новым ремонтом и всем имуществом сгорела полностью, пожар начался с ванной...

333vs333 написал: от ВЛ

Ответвления к вводу как правило не защищаются. И места изменения сечения так же. Хотя для магистралей ВЛИ прописали равное сечение по всей длине и не менее 50 квадрат.