Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819
#297348

Сулейман написал :
Пока думаю так: каркас, внутри ГКЛ,

А не боишься,что когда поругавшись с женой,в сердцах,махнешь дверь со всей силы,а дом потом двое суток колыхаться будет?Это то,что мне ненравится в каркасниках,плюс слышимость при хождении по второму этажу.

DoCa написал :
то,что мне ненравится в каркасниках,плюс слышимость при хождении по второму этажу.

А мне один строитель ( он коттеджные поселки строит по Рублевке по технологии Экодом 2000) сказал, что не любит каркасники, потому что они.. "легко простреливаются из автомата"

DoCa написал :
Только боюсь я за твой кошелек,когда дело подойдет к оплате системы теплового насоса ))) В прайсах монтирование такой системы,закачаешься,некоторые умудряются дом себе построить за эти деньги.

В 10$ думаю можно уложиться, но в любом случае надо будет просчитывать целесообразность. А есть ссылки, где отзывы по тепловым насосам почитать? Там ну очень многое зависит от проекта, поэтому фирму (и конкретного инженера) придётся выбирать ну очень тщательно.

DoCa написал :
А не боишься,что когда поругавшись с женой,в сердцах,махнешь дверь со всей силы,а дом потом двое суток колыхаться будет?Это то,что мне ненравится в каркасниках,плюс слышимость при хождении по второму этажу.

С этим согласен. Проблема конечно решаема, но тоже надо будет думать-считать...

DoCa написал :
FIBO блоки – изготавливаются из керамзита с различной фракцией, цемента и воды, используя метод виброперссование, и без использования песка.

Звонил в пердставительство Максита. Никто из дилеров этими блоками не торгует в Москве.

Если только на заказ из Финляндии. И то - пока не ясно, кому это будет интересно.

Буду искать у питерских дилеров :-(

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Сулейман написал :
В 10$ думаю можно уложиться, но в любом случае надо будет просчитывать

Это только непосредственно сам котел,плюс остальное оборудование,плюс работы по установке нехилые,плюс дополнительно земля,на которой даже траву сажать можно с ограничениями,не говоря о деревьях и кустарниках.
Справка: годовые затраты на отопление 1м2 в пересчете на рубли для газового котла составляют порядка 22 рублей,для теплового - 76,для электрического 216. Читайте ссылку

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

старыймастер написал :
Звонил в пердставительство Максита. Никто из дилеров этими блоками не торгует в Москве.

Если только на заказ из Финляндии. И то - пока не ясно, кому это будет интересно.

Буду искать у питерских дилеров :-(

Известный всем материал,а в продаже нет,странно. У нас большая часть домов из этого материала,здесь же его и производят на заводах Максита,правда очередь в сезон месяца на три,так что заказывать желательно до начала сезона,но то у нас. Может в Питере действительно есть? Стоит поискать.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

старыймастер написал :
А мне один строитель ( он коттеджные поселки строит по Рублевке по технологии Экодом 2000) сказал, что не любит каркасники, потому что они.. "легко простреливаются из автомата"

Не будет автоматом,будет базукой,бронелист не спасет. багага

DoCa написал :
Справка: годовые затраты на отопление 1м2 в пересчете на рубли для газового котла составляют порядка 22 рублей,для теплового - 76,для электрического 216. Читайте ссылку

Здесь надо добавить ключевое слово "СЕЙЧАС". Что там завтра будет - что быстрее будет дорожать - газ или электричество?.. Знал бы - жил бы в Сочи :-)

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Ну тепловой насос со слов потребителей шняга, в зимнюю погоду при хорошей минусовой температуре эффективность значительно снижается,а попросту будете вы отапливать свой дом чистым электричеством,так не проще ли сразу устанавливать теновый или ионный котел,тем более,что оправдать установку теплового насоса всё равно не удастся,учитывая его огромную стоимость

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Если есть возможность,то лучше газовый,если нет,то котел на гранулах,ионный или на сжиженном газе.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Кстати,есть и жертвы наших тут прений,правда в другом форуме,женщина Стелла пришла за советом по построеке своего дома за 50тыщ уёв и в итоге вроде бы как решила продавать в итоге свой участок или обождать лучших времен. Всё же постройка своего дома требует больших капиталовложений и мелочей в строительстве дома не бывает.Если где то пожадничаешь,потом будешь жалеть.Я как строитель,понимаю,что дом надо делать не на последние деньги и делать сразу поуму,без постоянных переделок и доделок или вообще не делать. Короче ножки надо протягивать по одежке.

DoCa написал :
Я как строитель,понимаю,что дом надо делать не на последние деньги и делать сразу поуму,без постоянных переделок и доделок или вообще не делать.

Полностью согласен. Если и можно на чём-то экономить, то на мебели и предметах интерьера - их можно и после прикупить.

DoCa написал :
А как вы относитесь к строительству дома из несьемной опалубки из пенополистирола? По данным,на данный моент это самая дешевая технология и самая быстрая,не беря в расчет каркасное строительство

В Росии это далеко не самая дешевая технология.

Кстати, строить не так просто. ибо не видно, что получается внутри этих ПП блоков. Я к тому. что гоблинам не поручишь, а квалифицированные бригады, заточенные под такую технологию, берут хорошие деньги.

ИМХО надо ФИБО искать. Вообще почитал про недостатки ПБ, надо сказать, что в Росии повсеместно из них строят, а в Москве- закладывают стены высотных каркасных домов. То, что они не требуют доп утепления- большой плюс. Кстати, а ТИСЭ - разве не то же самое?

Или вся фишка в вибропрессовании?

Скажу честно, что ТИСЭ глубоко не изучал, понял только, что главное в ней- переставная мини-форма, дающая в итоге блоки, похожие на ФИБО, но уже заодно со стеной. Однако, не понял пока, какой вид бетона используется в ТИСЭ.

DoCa написал :
Кстати,есть и жертвы наших тут прений,правда в другом форуме,женщина Стелла пришла за советом по построеке своего дома за 50тыщ уёв и в итоге вроде бы как решила продавать в итоге свой участок или обождать лучших времен.

Конечно. с 10 тыщами не стоит начинать строить дом
Но с другой строны: мы переживаем эмансипационный бум.
Это когда молодая и в общем обычная девушка, работая в какой-нить фирме, покупает ситроенчик в кредит, ездит два раза по две недели за границу отдыхать, смотрит модные кино в мультиплексерах, общается с продвинутыми сверстниками, живущими уже в таунхаусах, начинает грезить, как она сама (!) построит современный коттедж и будет ездить каждый день на своем модном ситроенчике ( ниссанчике, опельчике) в Москву, слегка опаздывая на стафф-митинги.

Поэтому всерьез воспринимать грезы упомянутой выше дамочки наверное не стоит.

Завтра ее может увлечь идея апгрейда старой шаланды в современную яхту и тогда она станет всерьез спрашивать советы. как ей оборудовать эллинг на Клязминском водохранилище.

Самонадеянность этих молодых особ не знает пределов.

Однако. массы простых людей, живущих в России в частном секторе. строятся. вовсе не имея даже 50 тыщ. Не всегда грамотно и правильно строятся. Но это лишь ведет к удорожанию строительства. При этом они продолжают строить и жить. Значит денег все же хватает :-)

ИМХО строиться можно и нужно. Даже при скромных доходах.
Очень хорошо такая позиция изложена на www.okolotok.ru глубоко уважаемым мною Дмитрием Костыревым.
К сожалению, его рассылки почему-то прекратились. Пусть не во всем он прав, но прав он в главном: надо очень глубоко и досконально изучить ВСЕ аспекты строительства, выработать СВОЮ концепцию, и только потом выбирать, каркас- не каркас и тд.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

старыймастер написал :
В Росии это далеко не самая дешевая технология.

А что тогда есть дешевле?

старыймастер написал :
Кстати, строить не так просто. ибо не видно, что получается внутри этих ПП блоков. Я к тому. что гоблинам не поручишь, а квалифицированные бригады, заточенные под такую технологию, берут хорошие деньги.

Экономия происходит за счет сокращения сроков монтажа и заливки,всего неделя.Любые хорошие бригады берут хорошие деньги,не важно из чего строят.
Я вроде бы Фибо видел в Питере,но вот не ясно сколько они стоят. Знаю,что у Фиников,эстов и латышей это одна из основных технологий строительства.

Что-то дома многие начали строить; обсуждаем разные проекты, но одна тема осталась несовещеной:
давайте подумаем как съэкономить пространство за счет использования помещений с быстроизменяемым функциональным назначением - к примеру, зачем нужна отдельная баня или сауна - нельзя ли сделать что-то типо сауна-кухня с трансформацией туда-сюда.

SergeyE написал :
нельзя ли сделать что-то типо сауна-кухня с трансформацией туда-сюда

Я давно читал книжку про сутенера - негра, у него биде на колесиках из под раковины выдвигалось, Вещь ему была необходима. а места в его норе было мало.

Совмещать сауну с кухней, а туалет с кладовкой- мысль интересная, но все же наверное для квартир в домах коридорной системы с кухнями 3 м кв.

Свой дом тем и хорош, что в нем есть возможность иметь много разнофункциональных помещений.

DoCa написал :
А что тогда есть дешевле?

Пока не знаю, но похоже- газобетон дешевле, если учесть все элементы, включая арматуру.

Насчет бригад: из блоков строят очень многие и геометрию кладки проверять легко. А при использовании несъемной опалубки из ПП много нюансов, связанных с арматурой и уплотнением бетонав полостях.

2старыймастер
мебель-трансформеры существует и пользуется популярностью; думаю, что есть потенциал и для помещений

знакомая уже спланировала такой домик по результатам строительства и 30летнего проживания в другом домике - так что все продумано с практической точки зрения, но я пока с ее проектом еще не ознакомился

Газобетон дороже однозначно.

А нюансов в несъёмной мало - есть схема укладки арматуры и уплотнение раствора идёт штыкованием - все нюансы.

старыймастер написал :
Конечно. с 10 тыщами не стоит начинать строить дом
Но с другой строны: мы переживаем эмансипационный бум.
Это когда молодая и в общем обычная девушка, работая в какой-нить фирме, покупает ситроенчик в кредит, ездит два раза по две недели за границу отдыхать, смотрит модные кино в мультиплексерах, общается с продвинутыми сверстниками, живущими уже в таунхаусах, начинает грезить, как она сама (!) построит современный коттедж и будет ездить каждый день на своем модном ситроенчике ( ниссанчике, опельчике) в Москву, слегка опаздывая на стафф-митинги.

Поэтому всерьез воспринимать грезы упомянутой выше дамочки наверное не стоит.

Завтра ее может увлечь идея апгрейда старой шаланды в современную яхту и тогда она станет всерьез спрашивать советы. как ей оборудовать эллинг на Клязминском водохранилище.

Самонадеянность этих молодых особ не знает пределов.

Однако. массы простых людей, живущих в России в частном секторе. строятся. вовсе не имея даже 50 тыщ. Не всегда грамотно и правильно строятся. Но это лишь ведет к удорожанию строительства. При этом они продолжают строить и жить. Значит денег все же хватает :-)

ИМХО строиться можно и нужно. Даже при скромных доходах.
.......

Т.е. если ты сама зарабатываешь деньги на достойную жизнь, машину (не в кредит и не В-класса), землю в Подмосковье, достойный отдых и т.п. - то тебе строиться не надо, ибо ты самонадеянная дамочка. И тебе и 100 тысяч долларов будет мало.

А вот если ты полубухой с утра нищеброд, живешь в покосившейся черной хате (ага, на частном секторе), ездишь на ржавой нашемарке шахе или светлогоре без техталона, не понимаешь грамотных и правильных технологий и не имеешь и 10 тысяч- тогда да, старыймастер советует строиться.

Офигeть глубокая логика. Старыймастер, как красиво Вы описываете чужую работу... Сами то чем занимаетесь в свободное время от чтения книги про негра-сутенера? Что так Вас эмансипационный бум задел?

Doca

Fibo блоки продаются в России - только они называются безлико, "безторговомарко" - просто керамзитобетонные блоки.
кустарщина делает их с песком - я такой блок один раз чуть се на ногу не уронил... типа заказчик привёз вот блин тут пацаны делают классный материал.... а оказалось, что это обычные пескобетонные блоки с керамзитным наполнителем... в ФИБО и заводских в РФ делают склейку керамзита цементным молочком, а не пескобетоном.

allbeton - эт не мой форум ) Я там пытался пообщаться, но украинский гастарбайтер, который пиарит этот ресурс в сети (лучше пиарить, чем заборы в Подмосковье строить, я его понимаю) очень увлечён ячеистыми бетонами - на форуме достаточно посмотреть сколько тем создано под лейблом "Ячеистые..." и другие, чтобы понятно стало, что я зашёл в стан врага и пытался что-то доказать... в ответ невразумительные ссылки непонятно на что и полная ахинея с дутыми фактами из жизни гастарбайтеров...
мой форум www.wdvs.ru/forum

Satanas
Да а зачем постоянно затирать и красить штукатурку в мокрых фасадах? Я вот уже 10 лет назад дома сделал - до сих пор с ними ничего делать не надо - разве что помыть слегка КЕРХЕРОМ и всё...

Керамзитобетонные блоки делаются в Ярославле и Костроме, что я знаю, может ещё где-то конечно - это уже давно не редкость, а то что про них любой самостройщик не знает, просто многие хорошие вещи (такие как медные трубы, медные крыши и керамзитобетонные блоки) не рекламируют и не пиарят так оголтело, как всякий строительный мусор (пеноблоки, пластиковые трубы и т.п.).
В Сочи из керамзитобетонных блоков как раз из-за их гидрофобности, про что Doca говорил - строят всё подряд. В Сочи я вообще нигде не видел никаких пеноблоков. Там народ видно уже очень умный, ведь климат-то ОЧЕНЬ влажный. Развешаное постиранное бельё ночью вообще не сохнет, только днём и на солнце.

stella-stella
Да антропоморфные сравнения строительства домов всегда возникают, когда надо пофыркать.

А вообще мне кажется, что это уже правило - где-то я недавно писал про то, что с подавляющим большинством женщин вообще лучше нне связываться в вопросах обсуждения строительства чего-либо... Потому как насмотрятся многосерийных мыльных опер "Квартирный вопрос" (ну это ещё нормальная опера) или "Школа ремонта" (тут ваще ацтой), решат, что им всё доступно... начирикают, на что их ума хватит и радостные, окрылённые достигнутым бегут хвастаться на форумы, как в ЖЖ-журналы. Только разница получается... в ЖЖ все посетители умиляются с хозяек, делают комплименты фоткам с кошечками, утятками, с новых платьев... Но вот на форумах технического, точного направления... натыкаются на то, что им говорят, ваших 50 тыс. $ хватит на двухэтажную дачку 8Х8 метров в полтора этажа, а не на таунхаус в 5 этажей и 500 кв.м по порлу каждого этажа с центральной лестницей из подогреваемого розового мрамора из псковских карьеров... да и радиаторы отопления надо брать не розовые, а те, которые греют...
Вообщем прецтавляете - она хотела комплиментов, что чего-то такого умного навысчитывала... А тут её по полочкам разложили, насколько она неправа и безграмотна в данном контексте... Вот и получается...
Вы когда-нибудь отказывали женщине в близости??? Это разъярённый тигр... Женщины привыкли, что никто им не имеет права отказать и сказать что-либо против.
После этого сразу тирада о том, что вы жёноненавистники ну и куча остальных очень положительных характеристик из комсомольской анкеты...
Так что я лично перестал реагировать на этих добродушных пушистых зверьков. Жить с ними хорошо, интересно, друг без друга мы не можем, но спорить на профессиональную тематику - увольте. Только если спрашивают, что посоветовать... Но не дай бог обсуждать их проекты и расчёты! )))) Чего и вам советую ))

Gennady написал :
...да и радиаторы отопления надо брать не розовые, а те, которые греют...
...она хотела комплиментов...
...Но не дай бог обсуждать их проекты и расчёты! )))) Чего и вам советую ))

Вы знаете, на бред типа розовых батрей и т.п. - я реагировать не буду. Это ВЫ так себе представляете женское мышление, как подробно описали про ЖЖ, телепрограммы, комплименты и т.п. Ну, возможно рядом с Вами именно такие дамы, это Ваши проблемы.

Самый смех в том, что я как раз в соседней ветке довольно конкретно спрашивала и уточняла по реальным строительным вопросам, и куча КРУТЫХ МАСТЕРОВ СТРОИТЕЛЕЙ почти ничего на трех страницах дельного предложить не смогла... Орали друг на друга, матерились, достоинствами мерялись, модератор три раза вычищал тему... трепачей много, понтов еще больше, а нормальных знающих мужчин - раз-два и обчелся...

Причем эти нормальные чаще всего: во-первых вежливы, а во-вторых круты не на словах (про то, какие сейчас дамочки самонадеянные и про розорые батареи), а на деле - могут показать результат своих строек (см. - Домосед, КонстанТим, Колич и т.д.), причем им не кичатся, а просто - по делу.

Теперь мой вариант дома из своей строительной многолетней практики и теории.

  1. Фундамент - "немецкая плита" и несъёмная опалубка из пенопластовых блоков.
  2. Все перекрытия монолитные - первый этаж - ЖБ каркас с наполнением керамзитобетонными блоками.
  3. Второй этаж - сруб
  4. Мансардный этаж тоже будет и из сруба
  5. Крыша - натуральная глиняная черепица
  6. Газ, вода на участке (иначе нет смысла)
  7. Фасад - "мокрая система" утепления (пока не решил именно на чём, но на пенопласте скорее всего будет)
  8. Окна из клееного бруса (немецкая технология) со стеклопакетами и фурнитурой как у пластиковых.
  9. Отопление и водоснабжение - всё медными трубами.
  10. Отделка первого этажа - классик, штукатурка, обязательно камин из доломита, натуральный штучный паркет, плитка где надо.
  11. Отделка второго и мансардного этажей - шлифовка сруба, пол из половой доски, всё покрывается водным лаком. Второй этаж - весь деревянный, кроме ванной с туалетом (классик- всё в плитке)

stella-stella
всё в мире бывает... я ту тему не видел, не знаю о чём речь... но случаи с другими женщинами в виде примеров привёл.
насчёт специалистов - есть и грамотные тут и спецы и любители, но много и ротозеев.
так что я тут не причём - "чур я в домике".

stella-stella написал :
Старыймастер, как красиво Вы описываете чужую работу... Сами то чем занимаетесь в свободное время от чтения книги про негра-сутенера? Что так Вас эмансипационный бум задел?

Ну не люблю я наглых самонадеянных мальчиков и девочек, ничего с собой не могу поделать.

Если работа в конторе типа рекламного агентства называется работой- то мы далеко уйдем в полемике.

Про негра сутенера читал у Хедли чейза, между прочим- в оригинале, когда был таким вот наглым мальчиком ( ну, почти мальчиком) и работал в представительстве авиапрома нашего в одной из зарубежных стран.

Однако, судя по вашей реакции, мое ерничание вас задело, что означает. что я не так уж неправ.

Вообще речь шла о суммах на строительство и только. Я никому не отказывал в праве строиться: стройтесь на здоровье.

Меня лично раздражают молодые особы, выступающие на форумах весьма бойко, но абсолютно не самокритично ( тут одна была тоже в форуме ЭЛЕКТРИКА).

Просто я менее к вам толерантен, чем другие.

А занимаюсь я строительно -отделочными работами и ремонтом, если это вам интересно.
И меня тошнит от слов "корпоративная вечеринка", "вау", "супер", "боулинг", "шамту" и "мейбилиин" и от тех людей, которые эти слова произносят :-(

Gennady написал :
Теперь мой вариант дома из своей строительной многолетней практики и теории

В Питере уголовный авторитет был, Вор в законе по кличке Кирпич, если помните. У него похожий дом, судя по описаню. Забавно. :-)

А я вот не понял про мокрый фасад: это наружная отделка сруба?

И пару слов, если можно, про немецкую плиту. Vas ist das?

2stella-stella
Не обращайте на них внимания...
Не все такие мужики такие Ду ра ки... а только эстонские... Сами понимаете, менталитет-с-с... а анегдотах описан.
за 50 к$ можно построить весьма и весьма приличный дом. Не дворЭц со штучным паркетом, но
примерно 100-150 метров весьма достойного жилища, если не слушать бредни, а подходить к проблеме с умом.