Кладка кирпича на плиточный клей прочнее чем на кладочную смесь?

Vasilio написал: Парни, объясните плз, откуда столько яда? И "тонкий извращенец", и "истерика"...

Результат на клею чем хуже результата на кладочной смеси? Можете в двух словах?

Vasilio, еще раз приношу извинения :o стиль изложения выбрал не удачно, наверное по привычке, как "с равным" в вопросах стройки... не яд это вовсе, скорей сарказм строителя...
результат "на клею" действительно "лучше", чем на цпс, особенно при возведении тонких перегородок не нагруженных и не зажатых сверху....

Shidlovskiy написал: Что в моих словах Вас так развеселило? Теперь и мне хочется посмеяться!

kook написал: , Думаю, развеселило то, что смачивать кирпич совершенно не нужно, т.к. любой клей содержит влагоудерживающие добавки.

kook, Вы совершенно правы: "развеселила" картинка процесса, вставшая перед глазами... Вы видели плавающий кирпич? В буквальном смысле, вот это тот редкий случай увидеть сей процесс... :) Так и представил ... его ловишь, ставишь на место, а он все равно от тебя отплывает, ныряет со стенки, ты его на место, а он пищит и все равно проскальзывает и отгребает... А теперь представьте борта ванны... скорей всего кирпич имелся ввиду керамический полнотелый... наверняка на ребро, т.к. еще и плиткой нужно подойти к краю ванны заподлицо, т.е. даже толщина такого кирпича будет в верхних рядах избыточна и кирпич придется обтесывать... а теперь представьте кирпич на ребро, где то обтесанный....
Качество "склейки" определяется помимо адгезии, козегии, еще и степенью заполнения клеевого шва, толщиной клеевого шва ...ну и площадью до кучи :), а теперь представьте заполнение шва флексовым клеем в 1,2 см !! :a на смоченном, обтесанном кирпиче!!!! :swoon Нет, при желании конечно можно использовать монтажные пластины.... только может статься, при таком варианте, что клей будет "жить" отдельно, кирпич отдельно... сколько там на экран стандартной ванны кирпича идет 36-40 шт (подзабыл) ? По кирпичу в день? P.S. Кирпич должен "пить" воду.... не лишайте кирпича диффузии раствора... ;)
P.p.s. BV, koris, вы здесь "лудил" не заметили...? Нет? Значит показалось....

kook написал: Shidlovskiy, Думаю, развеселило то, что смачивать кирпич совершенно не нужно, т.к. любой клей содержит влагоудерживающие добавки.

kook, теперь и я смеюсь над своими словами)) А я то думал, что влагоудерживающие добавки есть только в клее для гипсовых работ, а в цементных наооборот. Подскажите пожалуйста, раз Вы в этом так разбираетесь, а для чего в обычный клей на основе цемента добавляют влагоудерживающие добавки? И почему производители пишут быстрое схватывание и высыхание?

Shidlovskiy, влагоудерживающие добавки в плиточном клее совершенно необходимы, для увеличения времени корректировки плитки. кроме этого, клей плиточный наносят тонким слоем гребенкой на стены. без влагоудерживающих добавок вода уйдет в основание и в плитку. для схватывания цемента воды не хватит, качество пострадает. так же, плиточный клей наносится на довольно значительную площадь, на несколько плиток, и если этих добавок не будет, то успеешь на клей прилепить максимум пару плиток. да и те откорректировать по месту толком не получится. влагудерживающие добавки позволяют корректировать положение плитки в течение нескольких минут, а так же позволяют не мочить плитку. улучшают качество смеси, увеличивают время жизни готовой смеси. а упомянутое вами быстрое схватывание- в отношении быстрых клеев- происходит в течение нескольких часов. по истечении которых по плитке можно уже ходить. а не так- прилепил и тут же схватилось.

Резон написал:

Vasilio написал: Парни, объясните плз, откуда столько яда? И "тонкий извращенец", и "истерика"...

Результат на клею чем хуже результата на кладочной смеси? Можете в двух словах?

Vasilio, еще раз приношу извинения :o стиль изложения выбрал не удачно, наверное по привычке, как "с равным" в вопросах стройки... не яд это вовсе, скорей сарказм строителя...
результат "на клею" действительно "лучше", чем на цпс, особенно при возведении тонких перегородок не нагруженных и не зажатых сверху....

Shidlovskiy написал: Что в моих словах Вас так развеселило? Теперь и мне хочется посмеяться!

kook написал: , Думаю, развеселило то, что смачивать кирпич совершенно не нужно, т.к. любой клей содержит влагоудерживающие добавки.

kook, Вы совершенно правы: "развеселила" картинка процесса, вставшая перед глазами... Вы видели плавающий кирпич? В буквальном смысле, вот это тот редкий случай увидеть сей процесс... :) Так и представил ... его ловишь, ставишь на место, а он все равно от тебя отплывает, ныряет со стенки, ты его на место, а он пищит и все равно проскальзывает и отгребает... А теперь представьте борта ванны... скорей всего кирпич имелся ввиду керамический полнотелый... наверняка на ребро, т.к. еще и плиткой нужно подойти к краю ванны заподлицо, т.е. даже толщина такого кирпича будет в верхних рядах избыточна и кирпич придется обтесывать... а теперь представьте кирпич на ребро, где то обтесанный....
Качество "склейки" определяется помимо адгезии, козегии, еще и степенью заполнения клеевого шва, толщиной клеевого шва ...ну и площадью до кучи :), а теперь представьте заполнение шва флексовым клеем в 1,2 см !! :a на смоченном, обтесанном кирпиче!!!! :swoon Нет, при желании конечно можно использовать монтажные пластины.... только может статься, при таком варианте, что клей будет "жить" отдельно, кирпич отдельно... сколько там на экран стандартной ванны кирпича идет 36-40 шт (подзабыл) ? По кирпичу в день? P.S. Кирпич должен "пить" воду.... не лишайте кирпича диффузии раствора... ;)
P.p.s. BV, koris, вы здесь "лудил" не заметили...? Нет? Значит показалось....

Резон, добрый вечер! Зачем так много слов и сарказма, когда речь идет о подиуме в два кирпича? Да, я признаюсь, что влагоудерживающие добавки добавляют в цементный клей, этого не знал. Для меня это новость. Прямо-таки зря учился. Что касается "мокрого" кирпича, комментарии по этому поводу от опытного строители меня смутили. Здесь не идёт речь о доме. Хотя могу сказать, что когда строю дом из кирпича то всегда заставляю строителей обливать кирпич из шланга. Мы говорим о всего лишь подиуме. Если Вы имели общение с кладкой каминов и печей, даже если кирпич по облицовке а не шамотный, разве Вы его не мочили?

А так если объем маленький вполне можно кирпич лепить на плиточный клей, только нужно учесть, что кирпичи будут долго шевелиться. Сегодня только ставил стальную ванную на кирпичи, и клал кирпичи на базовый плиточный клей. В стенке вырезал пазы под край ванной, замазал их клеем, и вставил ванную. На цпс это сложно сделать, корректировать положение ванной тяжело, и по месту после выравнивания ванной выложил ножки из кирпича. А вопрос какая кладка крепче довольно бессмысленная. Капитальные стены из кирпича на цпс-смысл делать подиумы крепче капитальных стен? Расчет на то, что даже если капитальные стены обрушатся, то подиум уцелеет?

stad написал: влагудерживающие добавки позволяют корректировать положение плитки в течение нескольких минут

Добрый вечер! Ну вот Вы рушите мои познания о химии клея. Всегда считал, что для подвижности клея используют пластификатор, а не эфир целлюлозы. Заглянул в химию. Действительно почти во всём клее добавка присутствует, и в гипсе и в цементе. И даже если есть модификатор. Стал образованнее еще на одну ступень. Спасибо! И как сказал один человек- мочить их надо "кирпичи" в сортире!

SkyHead написал: Всем лудилам, умеющим только чертыхаться, не приводя никаких доводов привет

ну как же:

koris написал: На плиточном клее толстый шов не сделать.

koris написал: эластичность клея и вес кирпича

koris написал: мне как-то надо было из кирпича бортик подиума сделать, лень было цемент мешать, клеем клеил... изматюгался

SkyHead написал: что мне помешает сделать шов 12 мм плиточным клеем, не могли бы Вы уточнить? Д

SkyHead написал: Вроде как Литокол К80 для этих целей - то что надо. Норм?

почитайте про характеристики клея - какой максимальный слой клея допускается.

SkyHead написал: Стоит задача сделать подиум в ванной. Борта подиума планирую выложить из кирпича. т.е. объём небольшой, основное требование - прочность (цена не важна!).

ещё вопрос: а сам подиум Вы тоже плиточным клеем будете заливать?Ну, что б, типа, попрочнее было?

SkyHead написал: Попробовал использовать кладочную смесь KNAUF cottage. Результатом не доволен.

попробуйте просто песок-цемент...

Shidlovskiy написал: , добрый вечер!

Добрый!

Shidlovskiy написал: зря учился

Да разве ж учеба может быть зря... нам что нибудь подскажете.

Shidlovskiy написал: Хотя могу сказать, что когда строю дом из кирпича то всегда заставляю строителей обливать кирпич из шланга.

Вот и хорошо, он от этого "пить" воду из раствора не перестанет, удобоукладываемость на раствор будет получше, особенно в жаркую погоду... Хотя если раствор с РБУ, он уже как правило с пластификаторами и мочить его вовсе не обязательно, иногда даже вредно. В дождь пробовали кладку вести?

Shidlovskiy написал: Если Вы имели общение с кладкой каминов и печей, даже если кирпич по облицовке а не шамотный, разве Вы его не мочили?

Кхе-кхе... даже не знаю как и сказать... Вы камины и печи на какой раствор кладете? Какая толщина шва?

Shidlovskiy написал: Зачем так много слов и сарказма,

Вот и Вы на свой счет приняли... :( пойду я наверное лучше мимо....

Резон, ну вот! Можете ведь :) Извиняюсь за лудил! Возможно он здесь только один. А чё такое козегия а (ближе к концу вернулся опять ваш расплывчатый и малоинформативный стиль, но что-то я возможно расшифровал)?

Насчёт ванны - вы очень проницательны, и если я правильно понял имеете ввиду невозможность играть слоем кладки из-за того что он у плиточного клее слишком тонкий? Тогда ответ такой: Класть не на ребро, а на пузо (да, я извращенец!) и ничего не подрезать, для этого есть регулирующиеся ножки у ванной. Остаётся единственный открытый вопрос про максимально допустимую толщину клея... Про пластины, отдельную жизнь и кирпич в день я нифига не понял, однако спасибо и на том.

koris написал: эластичность клея и вес кирпича

это не ответ. ПОЧЕМУ? Допустим 12 мм. много а 10? 8?...?