Новая тема - светодиодные Led-светильники

Denis B. написал : Я предерживаюсь той мысли, что сравнивать надо готовые продукты.

А меня интересует принципиально достигнутое в серийном производстве, что я могу использовать в своих изделиях.

Denis B. написал : Со спектром меня смущает то, что в светодиодном свете цвета выглядят иначе. По моему так это как раз и указывает на то, что со спектром пока не всё так хорошо.

Это беспредметный разговор. Мы не знакомы ни с объектом испытаний, ни с методикой, ни с формально полученными результатами, я не могу на пустом месте делать какие-либо умозаключения.

Denis B. написал : Да, 120 градусов это очень неплохо, но хотелось бы и 360.

Зачем? Кстати лампа накаливания E-27 тоже не обеспечивает излучение по всей сфере, только частный телесный угол. Хотите излучать в разные стороны ставьте соответствующее количество излучателей по поверхности цилиндра или сферы, но в принципе это не слишком эффективно во всех смыслах, просто привычно.

Denis B. написал : Стало быть надо ставить несколько маленьких матриц. И вот ещё вопрос, а сколько стоит такой излучатель?

Компоновка модулей это не ваша забота, будет спрос на такие излучатели (а дело пока за техническими показателями), они будут изготавливаться крупносерийно в автоматизированном цикле и стоить приемлемо.

Denis B. написал : ...ни разу ещё не встречал таких (с люминофором) светодиодных ламп.

Были такие, может и сейчас делаются, но это неэффективно и против самого смысла светодиодов. Простейший белый светодиодный излучатель без люминофоров -- сборка RGB-триады из дискретных светодиодов, как это делается в подсветке некоторых современных мониторов.

Burrdozel написал : Tmax и рабочая температура- разные вещи. Обычно принято считать и так проектируют все в мире что рабочая температура элемента/компонента в районе 70 гр.С.

И где Вы такого набрались? Для любого серийного компонента есть такой понятие как "Datasheet", в нём всегда есть таблица "Absolute Maximum Ratings" это "икона" в которой записаны параметры прибора при которых он не выходит из строя. Есть ещё масса других параметров, определяющих его показатели и они могут не гарантироваться на "Absolute Maximum Ratings", но невыход из строя гарантирован. Если Вы способны обеспечить нагрузки на элемент в рамках данных значений, всё будет ок! но обычно любое достижение предельного очень непросто. Лично я не поклонник таких нагрузок, мои приборы рассчитаны на очень большие сроки службы и работают в щадящих режимах, но у меня есть знакомый который проектировал балласты для металлогалогенных ламп и в них элементы были нагреты близко к пределам (110 С при максимум 125 С), причём эти балласты выпускаются сотнями тысяч и вполне возможно стоят в "вашем" проекторе. Смысл таких режимов как и для светодиодов, отвести необходимое количество тепла в ограниченных объемах радикально проще с ростом температуры (зависимость квадратичная).

Burrdozel написал : А какую температуру выдерживает его пластмасса и компаунд- это уже предельные режимы.

Пластмасса выдерживает как минимум минуту пайки при 260 С (а с новыми безсвинцовыми веяниями видимо ещё больше), для этих режимов есть свои графики.

Burrdozel написал : Я почему-то считал, что у СД повышенной яркости показатели получше.

Полный КПД у современных светодиодов на уровне современного же галогена, правда цена разнится сильно. По иронии судьбы только эти два источника пока могут обеспечить высокое качество освещения.

A-Nippel написал : И где Вы такого набрались?

Вроде специально на чистом русском языке написал:

Burrdozel написал : Tmax и рабочая температура- разные вещи.
Обычно принято считать и так проектируют все в мире что рабочая температура элемента/компонента в районе 70 гр.С.

Вы мне опять про предельные режимы. Перевести, что такое "Absolute Maximum Ratings"?

Denis B. написал : ни разу ещё не встречал таких (с люминофором) светодиодных ламп.

я про светодиоды, готовые лампы это вторично

http://www.ledmir.ru/public_06.htm

Существует три способа получения белого света от светодиодов. Первый — смешивание цветов по технологии RGB. На одной матрице плотно размещаются красные, голубые и зеленые светодиоды, излучение которых смешивается при помощи оптической системы, например линзы. В результате получается белый свет. Второй способ заключается в том, что на поверхность светодиода, излучающего в ультрафиолетовом диапазоне (есть и такие), наносится три люминофора, излучающих, соответственно, голубой, зеленый и красный свет. Это похоже на то, как светит люминесцентная лампа. И наконец в третьем способе желто-зеленый или зеленый плюс красный люминофор наносятся на голубой свето-диод, так что два или три излучения смешиваются, образуя белый или близкий к белому свет.

светодиоды из трех RGB светодиодов в лампах не применяются из-за стоимости

Burrdozel написал : Вроде специально на чистом русском языке написал:

Вот я и спрашиваю, где Вы такой ерунды начитались?

Burrdozel написал : Вы мне опять про предельные режимы.

А Вы мне всё про какие-то спотолочные 70 С. Это было типичное ограничение у компонентов (в основном ИС) для бытовой аппаратуры (0...70 С), сейчас такие встречаются всё меньше, производители ИС предпочитают выпускать промышленные (-40...+85 С) и какие-нибудь автомобильные (-40...+125 С), хотя среди ИС чисто бытового назначения встречаются самые неожиданные отклонения.

Burrdozel написал : Перевести, что такое "Absolute Maximum Ratings"?

Ну возьмите словарь и переведите три слова, неужели это проблема? В советской документации это называлось: "Предельные эксплуатационные данные". Берёте, скажем 124 С, при максимальных 125 и спокойно работаете на непредельном режиме.

:) Ну-ну. Я принял к сведению. А вот грубить не надо бы.

A-Nippel написал : А меня интересует принципиально достигнутое в серийном производстве, что я могу использовать в своих изделиях.

Мы с avmal дискутировали по поводу ламп для замены существующего освещения. То что существуют компоненты с лучшими характеристиками это здорово, но это другое.

Denis B. написал : Да, 120 градусов это очень неплохо, но хотелось бы и 360.

A-Nippel написал : Зачем? Кстати лампа накаливания E-27 тоже не обеспечивает излучение по всей сфере, только частный телесный угол. Хотите излучать в разные стороны ставьте соответствующее количество излучателей по поверхности цилиндра или сферы, но в принципе это не слишком эффективно во всех смыслах, просто привычно.

У обычной лампы накаливания угол существенно больше 120 градусов, поэтому значительная часть светового потока отражается от потолка. Можно говорить о том, что это ненужные "потери", которых лучше избежать, но благодаря этим "потерям" свет в комнате становится "мягче".

Лампа с углом 120 градусов будет давать другое освещение, у неё несколько другая область применения, такие лампы больше подходят для многоточечного освещения.

Denis B. написал : У обычной лампы накаливания угол существенно больше 120 градусов, поэтому значительная часть светового потока отражается от потолка. Можно говорить о том, что это ненужные "потери", которых лучше избежать, но благодаря этим "потерям" свет в комнате становится "мягче".

Да потери и потери эти весьма велики, а вот то, что мягче спорно, очень спорно. Нет, несомненно, что 6 ламп E-27 в матовых плафонах, висящие в комнате с белым потолком будут, ценой немалых потерь на рассеяние, давать намного более мягкий свет, чем аналогичные (но меньшей мощности) лампы оснащённые жёсткими рефлекторами, но это не повод для экстраполяции этого на светодиодные светильники для которых более естественным выглядит распределение по существенной площади большого числа отдельных излучателей, что приближает их к действительно мягким излучателям, вплоть до равномерной светимости всего потолка.

Denis B. написал : Лампа с углом 120 градусов будет давать другое освещение, у неё несколько другая область применения, такие лампы больше подходят для многоточечного освещения.

Вы путаете угол излучения единичного дискретного светодиода и всей конструкции светодиодной лампы E-27. Нет никаких нерешаемых проблем, чтобы получить на базе этих же светодиодов излучение по всей сфере, просто размещаете их соответственно внутри этой конструкции и всё. Но замечу, что и 120 градусов это очень много, те же галогенки с отражателем 50 мм, шире 60 градусов не бывают, но тем не менее позволяют получать весьма равномерное освещение не таким уж огромным числом ламп.

A-Nippel написал : но это не повод для экстраполяции этого на светодиодные светильники для которых более естественным выглядит распределение по существенной площади большого числа отдельных излучателей.

Во! Кажется мы приходим к единому мнению. Светодиодные светильники должны существенно отличаться от обычных под цокольные лампы. На практике светодиоды пока хороши для решения особых задач подсветка, аварийное освещение и т.д. А широкой замены светодиодными лампами существующих ламп накаливания и энергосберегающих люминисцентных пока ожидать не приходится. Возможно светодиодные лампы будут всё шире применяться вместо галогенных, но пока даже в этой нише изделий на прилавках раз два и обчёлся.

A-Nippel написал : Вы путаете угол излучения единичного дискретного светодиода и всей конструкции светодиодной лампы E-27. ...

Я не путаю углы излучения, просто ссылаюсь на упомянутое изделие. Я знаю, что в большинстве светодидных ламп как раз и идут по пути установки нескольких светодиодов чтобы увеличить угол освещения всей лампы.

Denis B. написал : Во! Кажется мы приходим к единому мнению. Светодиодные светильники должны существенно отличаться от обычных под цокольные лампы.

Обязательно и это касается всех источников включая и ЛЛ и МГЛ.

Denis B. написал : На практике светодиоды пока хороши для решения особых задач подсветка, аварийное освещение и т.д.

Для этих целей годились даже светодиоды 20-летней давности, всё таки современное состояние этой отрасли позволяет уже реально создавать на них основное освещение. Пока главный сдерживающий фактор -- цена и всё бы было ничего если бы бы имел место существенный выигрыш в КПД. Пока всё это идёт со скрипом.

Denis B. написал : А широкой замены светодиодными лампами существующих ламп накаливания и энергосберегающих люминисцентных пока ожидать не приходится.

Замена возможна, но неэффективна. Цоколь E-27/14 сделан очень давно и для конкретного типа ламп. Те же попытки замены ЛН на ЛЛ с патроном E-27 выглядят комично: плафоны люстр расчитаны на другие размеры и мы наблюдаем как трубки существенно торчат над плафонами и слепят наблюдателей. Сами лампы имеют очень большое время разгорания и работают в тяжёлом режиме, имея скромные показатели наработки (а ещё попробуйте включить их при -20 С...). Я не видел ни одного примера хорошей светоустановки на таких лампах, нормальное освещение на ЛЛ получается только на специальных светильниках с 18- или 36-ваттных трубках.

Denis B. написал : Возможно светодиодные лампы будут всё шире применяться вместо галогенных, но пока даже в этой нише изделий на прилавках раз два и обчёлся.

Нет, "вместо" они применяться вряд ли будут широко, только в специально сконструированных светоустановках. Возьмите те же 12 В галогенки с отражателем и без, они имееют намного лучшие характеристики и по качеству света и по КПД и по наработке, но "взамен" их использование малореально, обязательно нужно делать что-то специальное.

Denis B. написал : Я знаю, что в большинстве светодидных ламп как раз и идут по пути установки нескольких светодиодов чтобы увеличить угол освещения всей лампы.

Они идут по этому пути не из-за нехватки угла излучения, а потому, что у единичных светодиодов мал световой поток (пока вроде максимум 160 лм), причём чем больше значение этого параметра тем сложнее отводить тепло. А при большом числе относительно маломощных светодиодов, радикально снижаются проблемы с теплоотводом и может быть существенно поднят КПД.