Кухонный гарнитур - муки выбора, помогите!

AndrewP написал:

Вадим М написал: Это противоречит всем существующим нормативам,

Перечислите, пожалуйста, "все" нормативы (пункты в них). И конкретизируйте противоречия со здравым смыслом. Что в идее девушки не так? Запрещено, чтобы "газовый стояк как был, так и останется"?

AndrewP, газовый вентиль должен быть на виду, доступен для осмотра и перекрытия. Кроме того, запрещено прятать газовые стояки в мебель. Что касается здравого смысла, то, в случае утечки, газ будет скапливаться в мебельных корпусах, где легко может детонировать.

Вадим М написал:

AndrewP написал:

Вадим М написал: Это противоречит всем существующим нормативам,

Перечислите, пожалуйста, "все" нормативы (пункты в них). И конкретизируйте противоречия со здравым смыслом. Что в идее девушки не так? Запрещено, чтобы "газовый стояк как был, так и останется"?

AndrewP, газовый вентиль должен быть на виду, доступен для осмотра и перекрытия. Кроме того, запрещено прятать газовые стояки в мебель. Что касается здравого смысла, то, в случае утечки, газ будет скапливаться в мебельных корпусах, где легко может детонировать.

Вадим М, а нормативный документ и пункт назовёте, где "запрещено прятать газовые стояки в мебель"?

Loyko написал: AndrewP, почему так категорично? Я нарисовала кухню исходя из размеров, и подведенных коммуникаций, прям совсем так неэргономично все?

Стена с окном 3,17, стена слева 3,53

Вот реальная фотка, извините как смогла нарисовала размеры.

Loyko, что то не видно уклона канализции!? у Вас хватит мощности(кВт) на всю технику?

AndrewP написал:

Вадим М, а нормативный документ и пункт назовёте, где "запрещено прятать газовые стояки в мебель"?

Даже искать не буду (хотя это есть, в том числе, и на данном форуме) - настолько этот запрет считаю очевидным. Вы меня сильно удивили своим отношением к газовому оборудованию...

Вадим М, что-то не совсем уловил суть), половина стояка точно уходит в мебель иногда. Потому что стояк идёт по прямой от пола до потолка и посередине стены где стоит кухонная мебель). И так по всему дому))

Какой ужас, я вообще не предполагала, что фотки проекта кухни вызовут такое осуждение меня как хозяйки эргономики в своем жилище и такое бурное обсуждение, что все не так (( Конечно уже многое сделано, плиту я хотела изначально перенести, так как ванна очень мизерная и машинку туда не впихнешь (кстати ванну тут тоже обсуждали), поэтому было решение перенести стиралку в кухню. Соответственно разместить кухню по одной стене 3,53 и впихнуть туда стиралку, пмм, духовку,холодильник и газ, не представлялось возможным, поэтому приняли решение задействовать стену по окну. Коммуникации провели заранее, розетки тоже, предпалагая что так рационально, к нам приходило 5 кухоньщиков домой на замер, и все как один твердили что единой столешки не получится - так как стиралка обычная (не встройка) ее высота 85 см, как результат - отправляли ее в пенал! Далее ПММ тоже все твердили, что она 82 см высотой - а значит 82 ящик + 4 см столешка - итого 86 см - результат - ПММ в пенал. Если помним подоконник 85 максимум, чтобы открыть окно, там еще не лежит ламинат ко всему. Поэтому технику я размещала только из этих соображений. И в 5 или 6 фирмах я была по дизайну кухонных гарнитуров, в 3х из них вообще сразу просят мой проект, сами ничего не предлагают, безинициативно все. В 3х других более менее, но все эти три варианта я и предложила выше. Альтернативного размещения техники мне никто не предложил.

dmitrovski, Что касается уклона канализации, да он предусмотрен 3 см. Проводка вся новая, заменена полностью. Вообще капитальный ремонт, там все заменено начиная со стяжки...и далее.

Что касается газовой трубы, я не представляю и не видела ни у знакомых ни у кого чтобы газовый счетчик висчел на столешнице. В хрущевках и сталинках, люди закрывают газовый котел с трубами в шкаф, и ничего.

AndrewP, а Вы что дизайнер? Предлагаете платные услуги?

x-men, стиралку в угол, как? в кухнях из-за того что она не встройка предлагают зашить в шкаф габаритами не менее 70 см. и с двумя дверцами. Опять же ее высота будет больше чем вся столешка - следовательно она не может быть в один уровень, отправляют ее в пенал.

Холодильник не может стоять от угла стены первым,так как в стене там торчат вентеля канализации на 15 см примерно выпирают из стены. Это стояк был, его зашили в шкаф, а вентеля оставили для свободного доступа.

Рисунки эти не просто так ведь. Все вот твердят я бы переделал более эргономично, и никто не предлагает именно КАК???

Мне же Вы и писали про ванну, когда я спрашивала о том, что ЖЭК наезжает на меня и запрещает закрывать стояки, предлагая делать пластиковые панели. Я все закрыла в итоге, оставила люк 20*40 см, для счетчиков и все. ЖЭК меня уже мало волнует. Но газовые трубы мы не закрываем, я лишь хочу спрятать счетчик и вентиль в сушку, выдвинуть ящик я думаю не составит труда, и даже в тех же кухнях меня не отговаривали вообще от этой затеии - НИКТО. Получается, что все безграмотные что ли?

И вообще нам изначально не повезло с мастером по ремонту, он нас обманул, накосячил кучу всякого неправильного, за ним переделывали все по 3 раза, были и слезы и заявление в ментовку, и куча утекших в помойку денег (вернее не в помойку а в его карман) и не поверите сил уже нет, ни на кухню ни на остальное. Поэтому кухню я выдумывала и выдумывала и с дизайнерами и без, уже 4 месяца и все одно и тоже предлагают как на подбор. А я единственное хочу - удобство! :p

AndrewP 2-ой вариант: плохое соседство духовки и холодильника. По-моему во всех фотках с инета именно такое соседство, встроки пеналы так и сделаны, холодильник+духовка рядом и СВЧ. Чем он плох, если делать дополнительно усиленные боковые панели? Плюс мне кажется современные духовки не так сильно нагреваются чтобы портить холодильник, на который итак в современных магазинах 1 год гарантии будь то БОШ за 50 тыр, либо атлант за 20ть. 3-ий варинат, насчет пылесборника, тут можно вечно спорить, вся квартира это пылесборник, открытые или закрытые это полки, подоконник пылесборник, компьютерный стол пылесборник, без них= никуда...батарею как не скрывать я не знаю, прорези в столешке мне кажется еще хуже, чем открытые полки внизу. Насчет что вилки ложки в разных местах это да неудобно, но верхних шкафов нет, а нижней сушки, в которой будут вилки ложки я не встречала. Она существует??? Вы встречали? Чтобы увеличить раб.поверхность разделки-готовки, можно мойку переывернуть и не делать ее у окна, либо есть мойки угловые (буквой Г), она меньше места должна занять и до газа будет более 60 см, после газа тоже 60 см.

Loyko, если стиральная машина не встраиваемая не надо ее замуровывать в мебельный сейф. Каждый раз открывать две створки, а за ними люк стиралки- это напоминает охоту зя яйцом кошея с иглой. Измерил высоту своей невстраиваемой стиралки - 84см. По любому кроме вас лучше не знает, что вам лучше. И решение принимать вам. Вам могут предложить только варианты. Дополнение к моему предложению ранее. Слева можно поставить шкаф для всякой всячины и холодильник. Справа (с правого края композиции) тумбу под стиральную машину и духовку.Дверцы на стиральную машину не надо вешать. Не настолько она, по моему, страшная.

Вадим М написал: Даже искать не буду

:) Обычно так отвечают, когда соврали или не в теме. А по факту нет такого документа и такого положения. Газовые стояки можно прятать в мебель.

Loyko написал: так как стиралка обычная (не встройка) ее высота 85 см, как результат - отправляли ее в пенал!

Снимите у стиралки крышку и будет Вам "встройка". (Правда у некоторых редких машинок этого нельзя сделать. Марку машинки в студию).

Loyko написал: Далее ПММ тоже все твердили, что она 82 см высотой - а значит 82 ящик + 4 см столешка - итого 86 см - результат - ПММ в пенал. Если помним подоконник 85 максимум

Ничего такого не помним. На Ваших фото 85 нарисовано до низа подоконника. А это минимум, а не максимум.

Перемерьте ещё раз. От пола и до верха четверти (в нижнем бруске рамы, куда вставляется подоконник).

Альтернативного размещения техники мне никто не предложил.

Так Вы его и не просите. Более того упираетесь, не отвечая на вопросы собирающихся Вам помочь. А именно: "перечислить приоритеты и т.д. см: http://www.mastercity.ru/forums/mebel-i-dizajn-intererov/t250024-kuhonnyy-garnitur-muki-vybora-pomogite/?p=5601123#post5601123

Loyko написал: Что касается газовой трубы, я не представляю и не видела ни у знакомых ни у кого чтобы газовый счетчик висчел на столешнице. В хрущевках и сталинках, люди закрывают газовый котел с трубами в шкаф, и ничего.

Абсолютно верно. Закрывается всё в мебель. И абсолютно законно. С утверждением проекта и приёмкой газовыми службами.

Loyko написал: AndrewP, а Вы что дизайнер? Предлагаете платные услуги?

Да (и не только). Нет. .

На остальные вопросы отвечу только после Ваших ответов "о приоритетах".

В явном виде запрещено делать скрытую подводку гибкими шлангам. А если даме хочется сделать скрытую подводку стальными трубами, то она конечно может это сделать. Но только вот так :)

6.10 Скрытая прокладка газопроводов предусматривается в соответствии со следующими требованиями: а) в штрабе стены:

• размер штрабы принимается из условия обеспечения возможности монтажа, эксплуатации и ремонта газопроводов;
• вентиляционные отверстия в щитах, закрывающих штрабу,размещаются исходя из условия обеспечения ее полного проветривания; б) в полах монолитной конструкции:
• толщина подстилающего слоя пола под газопроводом, а также расстояние от металлических сеток (или других конструкций, расположенных в полу) принимается не менее 5 см;
• толщина подстилающего слоя над газопроводом принимается не менее 3 см;
• газопровод замоноличивается в конструкцию пола цементным или бетонным раствором, марка которого определяется проектом;
• отсутствие воздействия на полы в местах прокладки газопровода нагрузок в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13 (от транспорта,оборудования и т.п.) и агрессивных сред;
• газопроводы в местах входа и выхода из полов следует заключать в футляр, выходящий не менее чем на 5 см из пола и заанкерованный в конструкцию пола; в) в каналах полов:
• конструкция каналов должна исключать возможность распространения газа в конструкции полов и обеспечивать возможность осмотра и ремонта газопроводов (каналы засыпаются песком и перекрываются съемным и несгораемыми плитами);
• не допускаются прокладка газопроводов в местах, где по условиям производства возможно попадание в каналы агрессивных сред, а также пересечения газопроводов каналами других коммуникаций.

http://www.exform.ru/project/sp_42_101_2003.pdf

Там же можно почитать про расположение счетчика, запорного крана и про все, что вы хотели узнать, но боялись спросить.

И не забудьте, производители газовых плит как правило ограничивают длину до стояка двумя метрами.

oversun, скрытый означает недоступный для осмотра. И еще этот свод правил является рекомендуемым. Вот типовой проект монтажа газового счетчика, который включен производителем счетчика в комплект поставки предусматривает монтаж счетчика на высоте 1,6-1,8 м (если я правильно помню). По данному вопросу здесь написано.

А если даме хочется сделать скрытую подводку стальными трубами, то...

Что-то я не слышал о таких желаниях "дамы". "Дама" хотела просто счётчик спрятать в мебель.

Также, oversun, подскажите, где в СП 42-101-2003 есть запрет прятать газовые стояки в мебель?

И не забудьте, производители газовых плит как правило ограничивают длину до стояка двумя метрами.

Чухня какая-то. Инструкцию этого "как правило" производителя в студию. (Или Вы не знаете что такое "стояк"?)

монтаж счетчика на высоте 1,6-1,8 м

Это тоже всего лишь рекомендации. Можно и ниже и выше ставить. Главное, чтобы счётчик был доступен и обслуживаем.

AndrewP,

Что-то я не слышал о таких желаниях "дамы". "Дама" хотела просто счётчик спрятать в мебель. Также, oversun, подскажите, где в СП 42-101-2003 есть запрет прятать газовые стояки в мебель?

Я уже привел подробную цитату. Увы, но Вы не в состоянии понять смысл написанного.

AndrewP, я не знаю как по правилам ставить газовый счетчик, и можно ли тянуть гибкий газовый шланг за мойкой вообще? Но у знакомых так сделано и сами Газовщики так сделали и ничего не говорили против. Я даже больше скажу по закону длина данного шланга в квартирах не должна превышать 5 метров, у них 7 метровый гибкий шланг. Поэтому руководствуясь ее опытом я решила перенести газ. А также при проверке газа, я интересовалась у газовщика можно ли на стену у окна дотянуть газ, и можно ли переварить вентиль он ответил что да. Но он всего лишь проверяющий на наличие утечек..... Я думаю так как у меня 2 вент.шахты и обе рабочие, и возможно Вы считаете, что эргономичнее оставить его на этой стене где он и был изначально, может мне так и поступить? А фартук я там просто выложу еще. Как считаете?

Далее по порядку:

1. Стиральная машина - LG F1096ND3, крышку мы у нее изначально пробовали снимать, все равно получаем 86 см высоты со снятой крышкой.
2. Извините на моем фото нарисовано некорректно, чтобы окно открылось необходимо чтобы гарнитур была по высоте не более 85 см. Перемеряли раз 10ть, и это от чистового пола, сегодня положили ламинат, могу предполагать что данный замер как минимум уменьшился с 85 до 84 см.
3. Приоритеты в порядке убывания: а) холодильник, варочная газовая поверхность, мойка б) духовка в) посудомойка (предпочтительно 60 см) г) вытяжка д) микроволновка е) верхний ярус шкафчиков Нижние шкафы, в которых будет сушка и столовые приборы, кастрюли и крупы соотвественно нужны вне всяких приоритетов.

oversun, спасибо за законные требования

x-men разве духовку возможно поставить на стиральную машину? Для меня открытая стиралка, как то не очень смотрится даже современная. Нарушает всю композицию красивости фасадов, холодильник еще ладно в целях экономии средств купили не встраиваемый (взлет цен сыграл свою роль). Плюс ко всему мне негде хранить стиральный порошок и другие средства для стиралки.

x-men написал: Слева можно поставить шкаф для всякой всячины и холодильник. Справа (с правого края композиции) тумбу под стиральную машину и духовку.

А ПММ тогда куда? Если я поставлю слева шкаф и далее как Вы предложили вот что выходит...ПММ 45 см, либо ПММ 60 см но тогда место между мойкой и ПММ остается 17 см, что я туда впихну?